王湘蓉 鄧曉婷

人的記憶總容易被食物喚醒。沈其榮猶記得，年幼時常盼著父親從上海回家探親，父親帶回來的蘋果家人總是舍不得吃，十分珍惜地將之擺在桌子一隅，滿屋子都飄著幸福的果香。

“現(xiàn)在的蘋果，香味早沒那么濃了。”跨越半個世紀，一段小小的往事，勾勒出農業(yè)發(fā)展的復雜情狀。農業(yè)的智能化，提升了農副產品的產量，很大程度平衡了供需關系，但矛盾卻指向了質量。我國農業(yè)正由數(shù)量型向質量型轉變，而實現(xiàn)這一轉型的先決條件是有沒有高肥力、無污染的土壤。

沈其榮曾幽默地談道：“我這40年的有機肥研究生涯，似乎揭示了一個中國諺語錯位隱含的科學道理：鮮花插在牛糞上——絕配！”土壤是作物生長的基礎家園，幾乎任何營養(yǎng)都需來自土壤。作為一名土壤肥料學家，沈其榮多年來一直在研究，如何能讓農產品的質量有飛躍性的突破。農業(yè)的前途在于品質，而在追求這份品質的過程中，人才的缺失是當下最大的難題。

你手里的蘋果為什么不香了

《教育家》：隨著經(jīng)濟社會發(fā)展和數(shù)字化浪潮的來臨，農業(yè)已然發(fā)生了較大變化。ChatGPT等新一代人工智能的出現(xiàn)，將對農業(yè)帶來什么樣的影響？您認為我國農業(yè)發(fā)展目前還有哪些突出的問題亟待解決？

沈其榮：對于農業(yè)而言，智能化是好事。過去的農民太苦，智能化和機械化結合起來改造農業(yè)，把農民從苦力中解放了出來。但目前智能化還有很多實現(xiàn)不了的事情，還得靠人。智能化是未來的發(fā)展方向，也代表了當下最前沿的技術，但我們不能一味去追求智能化而忽視現(xiàn)實。

國外有部分國家的土地采用集中經(jīng)營模式，其總人口的3%—8%在從事農業(yè)，由于制度、人口的差異，我國的農業(yè)大多是小規(guī)模作業(yè)。且在我國土地面積中，有一半以上是山地、丘陵，機械化很難普及，至少今后10—20年還無法實現(xiàn)機械化大規(guī)模覆蓋。中國的農業(yè)現(xiàn)代化是個大問題，沒有“像樣”的農機品牌，我國生產的農機目前有制造、材料兩個方面的問題需要改進，才能在使用過程中更加得心應手。另外，為了解決糧食高產問題，我國過去主要種植水稻、小麥、玉米，在果樹的土壤及根系調控方面經(jīng)驗還不足。所以，我們一方面要鼓勵智能化，另一方面也不要完全寄希望于智能化能使中國的農業(yè)發(fā)生翻天覆地的變化。要促成這種變化，取決于農產品質量的飛躍。

相比其他行業(yè)，農產品的經(jīng)濟價值很難真正得到體現(xiàn)。還是拿蘋果舉例，比如有些商家賣1塊5毛一斤，有些賣三四塊也有人買，現(xiàn)在的消費者舍得花錢，但前提是要貴得“有理”，要在口感上確實優(yōu)于市面其他產品。現(xiàn)在農副產品最大的問題是經(jīng)不起消費者的檢驗。農業(yè)產品在市場的流通性不如工業(yè)產品，雖然政策向好，但市場對農業(yè)的投資份額并不大。要發(fā)展智能化，投資是必不可少的。

《教育家》：談到品質問題，我們發(fā)覺，現(xiàn)在市面上大部分蘋果確實沒有以前那么香了，也沒有那么好吃了，這是什么原因導致的？從這一問題延伸，您認為農副產品的品質問題要如何解決？

沈其榮：果香屬于植物的次生代謝產物，主要受環(huán)境（包括土壤）的影響，長期施用化肥后，植物始終在一個大水大肥的環(huán)境中生長，沒有環(huán)境脅迫，就不容易發(fā)生次生代謝，導致果樹產量高卻喪失了風味。提高土壤肥力，少施化肥，讓土壤慢慢地、比較勻速地給果樹提供營養(yǎng)，讓果樹植物在一個營養(yǎng)供應不過量，甚至有點不夠的情況下生長，就能顯著改善果品的口感和風味。

目前，果農在管理中多使用化肥，尤其是水肥一體化采用滴灌方式后，肥料只能滴在土壤表層，果樹的根系原本可以扎得很深，但因為肥料在表層，果樹的根系具有趨肥性，會向著有營養(yǎng)的地方生長，導致根系扎不下去，時常遭受比較嚴重的干旱脅迫。這是因為表層（0—30厘米）土壤水分會隨著大氣的干旱而蒸發(fā)，20天不下雨（經(jīng)常出現(xiàn)的氣候），這部分土壤就會干旱，加之果樹的根系原本扎得不深，果樹的生理代謝就會出現(xiàn)問題。所以，要盡可能把果樹的根系引向深入，讓它們扎到50厘米以下，因為50厘米以下的土壤含水量基本上不受大氣干旱影響，水分基本恒定。

所以，我們建議果農在移栽果樹時，盡量開一條寬1米、深1米的溝壑，再把能促進果樹根系生長的生物有機肥料拌下去，果樹的生長就基本能一勞永逸。三四年前，為了做果園的根系調控，我們在南京農業(yè)大學的溧水白馬農場要了幾十畝的土地。有同事跟我說農場的土太黏，果樹長不起來，叫我別去種。隨即我就拿了一把鍬到他的地里去，才挖了40厘米我就挖不下去了，因為下面的下蜀黃土母質很黏。后來，我們采取深施生物有機肥和種植綠肥的方式，以增加土壤的有機質，使黏土變?yōu)榱怂绍浀姆释?。三年后，我種植的果樹根系已經(jīng)長到50厘米以下。種植期間，南京溧水的年降雨量雖然能達到1000毫米左右，但果樹的季節(jié)性干旱非常嚴重，我們沒有使用噴灌、滴灌，也基本不澆水，但我們種植的果樹沒有出現(xiàn)過季節(jié)性干旱問題，到了收獲時節(jié)，很多人品嘗我們種的桃子后，都贊不絕口。

人才應均勻分布在各行各業(yè)

《教育家》：加快建設農業(yè)強國，基礎在教育，關鍵在人才。您認為目前的農科人才在培養(yǎng)過程中還存在哪些問題，您有哪些建議？

沈其榮：我們先不講專業(yè)、學科設置等問題，先來談談有多少學生、有多少優(yōu)秀的學生愿意報農科？整個社會對農業(yè)的認識和理解仍然不夠，政府需要出臺更多政策引導全社會對農業(yè)人才培養(yǎng)的關注。因為農業(yè)人才已經(jīng)到了非常匱乏的階段，真正能改變農業(yè)的科技人才沒多少。

一方面是生源問題，另一方面是農科人才很難留住。拿南京農業(yè)大學舉例，一部分優(yōu)秀的學生在本科期間無論是知識還是技術都學了一點，但大三大四如果有保研機會，他們基本會選擇去名氣更大的院校，甚或轉變方向不再學農科。有一種現(xiàn)象令人非常痛心，比如有學生本科期間在班上，甚至在年級也是“鳳毛麟角”，是相當出色的，但當他們被保研到了名氣更大的院校，一旦轉專業(yè)處于新的學習環(huán)境，和其他學生相比，卻變成了墊底的，他們的自尊心會受到嚴重傷害，進而影響學業(yè)和生活甚至前途。在農業(yè)高校，這種現(xiàn)象并不少見。

我想，如果我們能改變農科人才的走向，農業(yè)的科技發(fā)展速度會更快。0—1的創(chuàng)新很難實現(xiàn)的原因，一是人才不對路，我們需要更多優(yōu)秀的人才來發(fā)展農業(yè)產業(yè)；二是目前我國科學研究的持久性不夠，急功近利的色彩比較濃。人才應該比較均勻地分布在國家的各行各業(yè)，至少不能像現(xiàn)在這樣，熱門行業(yè)人才多得浪費，農業(yè)、地礦、水利等行業(yè)人才奇缺。

我想告訴學生，學農業(yè)比較辛苦，曬點太陽是不可避免的，即使是在實驗室做研究，也總得到田間地頭去看看自己的成果顯示出的效果。現(xiàn)在年輕人都有點怕曬太陽，這或許是由于我們的審美觀出了問題。舉個例子，我有一名青年助手，給他介紹對象時，對方因為膚色問題猶豫，怕影響下一代，我很風趣地告訴她：“他的底色是白的，只是因為跟著我做田間試驗才曬黑了，我擔保你們以后生出來的小孩，膚色一定沒問題，如果生出來是‘小黑娃，我給你賠款?！彼裕液粲跎鐣W農科的人多一些包容，多一些贊許，也希望我們農科人能夠沉下心，更要學會吃苦耐勞。

《教育家》：人才的分布不均的確會影響行業(yè)的發(fā)展。您認為目前在我國整體的人才市場中，更缺乏哪一類人才？

沈其榮：我想先講講我自己的經(jīng)歷。我哥哥比我大12歲，他艱難地讀完了小學，再也不肯去讀書了，后來我父親發(fā)現(xiàn)他讀書不行，但動手能力特別強，就把他送到鄉(xiāng)里手藝最好的木工師傅家當學徒，20世紀六七十年代，手藝人吃香。我十三四歲時，我哥已經(jīng)是方圓十里有名的木工師傅了，他經(jīng)常讓我跟著他打下手，他說你將來跟著我學木工，我們兩個人可以干出一番大事業(yè)。有一年國慶節(jié)，我父親從上海休假回家，那時我小學才畢業(yè)，我哥跑去和父親說讓我別念書了，跟著他做木工去，我父親說：“你弟弟屬于動腦類型的人，和你正好完全相反，他將來是能當科學家的。你不要去‘害他……”

我講這段往事，是想說明每個人都有自己的天賦或潛力，要善于發(fā)現(xiàn)或找準自己的方向。我們不能否認人與人之間是有差異的，現(xiàn)在社會上有一種現(xiàn)象需要我們警惕，很多學生一味追求考上本科，卻一點也不在乎自己的天賦和專業(yè)發(fā)展方向。社會是很現(xiàn)實的，做科研要有科研頭腦，要有很強的邏輯思維能力，做技術同樣要有強大的動手能力，或者是解決問題的能力。但現(xiàn)在的學生中，普遍存在眼高手低的現(xiàn)象，很多本科生畢業(yè)之后不愿意做技術方面的工作，對于很多能力處于中間地帶的學生而言，如果不轉換自己的思維，不調整自己的心態(tài)，他們的處境會非常尷尬。

國家現(xiàn)在大力提倡工匠精神，推動職業(yè)本科教育，這是好事。但職業(yè)教育如何做，目前還面臨著很大的困難，現(xiàn)在很多職校學生可能連基本的知識也學不進去，如何推動社會乃至整個國家的技術革新呢？我們農業(yè)也有“芯片”，所謂的“芯片”就是種子，但我們確實競爭不過國外大型的種子公司，其實我們上游的科學研究做得并不差，關鍵是技術轉化沒有達到國際上那種精益求精的水平或境界。因此，我們國家現(xiàn)在更需要能站在應用層面去思考科學問題的人，但目前高素質動手的人才比動腦的人才更加稀缺。

人口的數(shù)量和質量是兩個概念

《教育家》：針對人才培養(yǎng)所暴露的問題，您認為要從哪些方面進行提升和優(yōu)化？面對我國逐漸顯現(xiàn)的少子化趨勢，高?；蛘呱鐣绾螒獙?？

沈其榮：我國目前正在下功夫建設國家重點實驗室等科研平臺，這是非常好的現(xiàn)象。但科研要取得進一步創(chuàng)新，我認為國家重點實驗室的數(shù)量需是現(xiàn)在的10倍以上。因為科學研究是一個長期積累的過程，做科研的人只有長期處于思考、鉆研的環(huán)境中或平臺上，才能具有持久性。尤其對于農業(yè)而言，國家層面的支持更重要。

現(xiàn)在很多院校都在設立交叉學科，但前提是，我們要尊重學科內在的發(fā)展規(guī)律，要思考當前學科發(fā)展的現(xiàn)狀是否到了必須交叉的新階段，我們不能只是為了“趕時髦”。一方面，固有學科的知識體系已經(jīng)相對成熟，也包含了該學科的主要知識點，理論、技術都已涵蓋進去，在這種成熟的體系下，人才培養(yǎng)的模式是不受限的。另一方面，農科等學科本身就具有交叉性，或者說，它們本身就是交叉的產物，農科原本涉及生物、化學等學科，在現(xiàn)代化進程中，也不斷與現(xiàn)代生物技術、信息技術、工程技術、人文社科等融合發(fā)展。所以，我們要靜下心把原來的學科做好，挖掘它的內涵和外延，在課程設置、模式創(chuàng)新等方面下功夫。學科這個“籃子”已經(jīng)夠大了，不會限制專業(yè)的發(fā)展，它不會像生產關系那樣阻礙生產力的發(fā)展。

關于人口減少的問題的確是一個挑戰(zhàn)，這是任何一個國家都必須面對的。但我們不妨從另外一個角度思考，現(xiàn)代戰(zhàn)爭靠人多嗎？在農業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展進程中，需要這么多農民嗎？20世紀七八十年代，我國有8億左右的農民，現(xiàn)在有多少？人口的數(shù)量跟質量是兩個概念。人口再多，沒有質量也不行。和農產品一樣，我們的未來在于品質。教育不光是教育系統(tǒng)的問題，家庭教育也很重要。我始終認為，被溺愛的小孩長大后基本是不會有出息的。

我常常思考，我們到底要培養(yǎng)什么樣的學生？起碼我們培養(yǎng)的學生，能對國家、對家庭負責任，這是最基本的。作為人，我們有社會屬性，要懂得思考人與人、人與集體的交互協(xié)作。有時科技發(fā)展并不能和人文進步畫等號，在時代的浪潮下，我們的文明未必往前走了多遠。教育還是要保證人的整體質量向前發(fā)展，不能陷入無序化的“黑夜”。一句話，我們要教育我們的學生：學業(yè)有成、精忠報國。