何方麗 張立群

何方麗、張立群：從2020年第1期開(kāi)始您在《當(dāng)代文壇》主持“地方路徑與文學(xué)中國(guó)”欄目，至今該欄目已成為地方路徑研究的一個(gè)重要陣地，您當(dāng)初開(kāi)設(shè)的動(dòng)機(jī)和契機(jī)分別是什么？

李 怡：“地方路徑與文學(xué)中國(guó)”是從2020年第1期開(kāi)始在《當(dāng)代文壇》主持的欄目，現(xiàn)在已發(fā)展成了一個(gè)重要陣地。當(dāng)初開(kāi)始的動(dòng)機(jī)和契機(jī)從某種意義上說(shuō)是我多少年來(lái)，對(duì)于區(qū)域文學(xué)研究一個(gè)連續(xù)性思考的結(jié)果。我最初走上文學(xué)研究道路，在實(shí)踐中逐漸形成了兩個(gè)方向，一個(gè)是中國(guó)現(xiàn)代詩(shī)歌研究，另外一個(gè)就是區(qū)域文學(xué)研究。我最早寫(xiě)的兩本書(shū)，一本是1994年出版的《中國(guó)現(xiàn)代新詩(shī)與古典詩(shī)歌傳統(tǒng)》，一本就是1995年由湖南教育出版社出版的《現(xiàn)代四川文學(xué)的巴蜀文化闡釋》。后者是嚴(yán)家炎老師主編的“20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)與區(qū)域文化叢書(shū)”之一種，代表了20世紀(jì)90年代中期學(xué)界對(duì)于區(qū)域文化和區(qū)域文學(xué)研究的主要成果。因這本書(shū)緣故，從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我就接觸到區(qū)域文學(xué)這樣一個(gè)視角和一些方法。一方面，是在學(xué)習(xí)如何從區(qū)域文化的角度觀照一些歷史文化問(wèn)題的一些思維，另一方面，也促使我對(duì)于包括現(xiàn)代四川文學(xué)在內(nèi)的這些中國(guó)區(qū)域文學(xué)現(xiàn)象的一個(gè)研究。到現(xiàn)在為止，我覺(jué)得這個(gè)思維或者說(shuō)這個(gè)思路是非常重要的，它開(kāi)啟了現(xiàn)代文學(xué)研究的一個(gè)重要方向。

在某種意義上，這次整體性實(shí)踐可以說(shuō)是深化和推進(jìn)了中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)研究，但是隨著研究逐步走向深入，我覺(jué)得慢慢也出現(xiàn)了一個(gè)新的問(wèn)題，那就什么是區(qū)域？什么是地方？在過(guò)去，我們一般認(rèn)為整個(gè)中國(guó)現(xiàn)代文化的進(jìn)程是一個(gè)從西方文化或者說(shuō)外來(lái)文化的角度，不斷激起養(yǎng)分充實(shí)中國(guó)固有的文化，然后使我們獲得了現(xiàn)代化發(fā)展的這樣一個(gè)過(guò)程，而這個(gè)充實(shí)的過(guò)程，我覺(jué)得在很大的意義上，是從少數(shù)中心城市向邊緣城市逐漸推進(jìn)的這樣一個(gè)過(guò)程。這個(gè)推進(jìn)的過(guò)程就是先進(jìn)的現(xiàn)代化文化，先是在像北京、上海這樣的城市發(fā)展起來(lái)了，然后逐漸向中國(guó)內(nèi)地不同地方不斷推展。所以研究區(qū)域文化一個(gè)重要的特點(diǎn)，就是看不同區(qū)域如何呈現(xiàn)了這些現(xiàn)代化的因素，如何逐漸從一個(gè)后發(fā)達(dá)的地方，成為現(xiàn)代化的有機(jī)組成部分。整個(gè)中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)也是在這一推展過(guò)程中發(fā)展起來(lái)的。這樣一個(gè)角度，當(dāng)然有其合理之處，因?yàn)樗诤艽蟪潭壬洗_實(shí)呈現(xiàn)了中國(guó)文化現(xiàn)代化和文學(xué)現(xiàn)代化的有機(jī)過(guò)程。但是，隨著今天研究不斷走向深入，我們也逐漸體會(huì)到完全沿著這樣一個(gè)思路，一些隱藏在背后的問(wèn)題是沒(méi)有解決的。一個(gè)非常重要的問(wèn)題就是整體和局部的關(guān)系。是先有一個(gè)整體文化之后才有地方，還是說(shuō)所有文化是從一個(gè)具體和局部生長(zhǎng)起來(lái)的、最終形成了一個(gè)整體的意義？我覺(jué)得這兩個(gè)過(guò)程實(shí)質(zhì)上都是存在的，也是相互糾纏和互動(dòng)的。但是過(guò)去我們區(qū)域文化研究比較多的是，首先看中的是整體，我們整個(gè)80年代的學(xué)術(shù)研究都是從整體出發(fā)的，其結(jié)果是在很大程度上忽略了地方。正因?yàn)槿绱耍?dāng)《當(dāng)代文壇》和我商量，要怎樣推進(jìn)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究的時(shí)候，我就想到多年來(lái)對(duì)這個(gè)問(wèn)題的思考，進(jìn)而提出了一個(gè)“地方路徑與文學(xué)中國(guó)”的問(wèn)題。有賴(lài)于各方面朋友的支持，通過(guò)整整兩年時(shí)間一個(gè)個(gè)專(zhuān)欄的推出，目前大家圍繞這個(gè)話(huà)題已形成了比較豐富的論述?？梢哉f(shuō)是集思廣益吧，我們已貢獻(xiàn)出不少?gòu)闹袊?guó)不同地方角度來(lái)探討文學(xué)發(fā)展的一些重要文章，算是對(duì)長(zhǎng)期思考的問(wèn)題的一個(gè)初步推進(jìn)吧。

何方麗、張立群：截至目前該欄目取得了豐富的研究成果，您認(rèn)為這些成果對(duì)“中國(guó)經(jīng)驗(yàn)”的描述與生成有何意義？

李 怡：我覺(jué)得這個(gè)意義首先體現(xiàn)在兩個(gè)方面，第一，我們開(kāi)始改變了，過(guò)去從一個(gè)抽象的大中國(guó)角度來(lái)探討文學(xué)發(fā)展的這樣一個(gè)傳統(tǒng)方式。我們開(kāi)始注意將不同的地方作為一個(gè)主體，把地方作為一個(gè)基礎(chǔ)，來(lái)探討在這個(gè)地方當(dāng)中如何生產(chǎn)出了一種新的現(xiàn)代經(jīng)驗(yàn)，而這些現(xiàn)代經(jīng)驗(yàn)本身就是中國(guó)經(jīng)驗(yàn)，所以中國(guó)經(jīng)驗(yàn)不是高高的、架空在地域之上的一個(gè)抽象的、在現(xiàn)代條件下形成的經(jīng)驗(yàn)，它本身就是來(lái)自不同地方的一些具體的生存經(jīng)驗(yàn)升華的一個(gè)結(jié)果，所以說(shuō)我覺(jué)得第一是改變了過(guò)去我們思維的一個(gè)方向。第二呢，我覺(jué)得通過(guò)這兩年的探討，真的涉及到許許多多不同地方上的一些文學(xué)發(fā)展的獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)，并進(jìn)一步推進(jìn)了我們對(duì)于不同地方文學(xué)的一個(gè)研究。從這兩個(gè)方面，可以說(shuō)，在未來(lái)的中國(guó)學(xué)術(shù)研究當(dāng)中都是可以期待的。

何方麗、張立群：您指出開(kāi)設(shè)“地方路徑與文學(xué)中國(guó)”欄目不是走向地域性的自夸與自戀，而是通達(dá)形色各異又交流融通的“現(xiàn)代中國(guó)”。而在當(dāng)前眾多學(xué)者的表述中，地方、區(qū)域、地域、地理以及地方性、區(qū)域性、地域性、地理性極易出現(xiàn)混亂，那么您認(rèn)為使“地方路徑”得以區(qū)別于其他概念的核心是什么？

李 怡：目前，不同學(xué)者圍繞“地方”，確實(shí)有很多不同的概念。我覺(jué)得這些概念其實(shí)都是各有所指。如果我們仔細(xì)去研究，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們各自都有自己理論的一個(gè)重心和自己理論的一個(gè)指向，而他們相互之間又互有啟發(fā)。我提出的“地方路徑”，首先注意的是這個(gè)路徑就是一個(gè)發(fā)展方向，“地方路徑”是在探討中國(guó)文化現(xiàn)代走向這樣一個(gè)基礎(chǔ)和背景上提出來(lái)的，是一種行走方式。我所關(guān)心的是中國(guó)文化在自身現(xiàn)代化的過(guò)程當(dāng)中，它有怎樣的一些經(jīng)驗(yàn)和發(fā)展的思路，所以它應(yīng)該來(lái)說(shuō)不是一個(gè)靜態(tài)的?！奥窂健币辉~，指的是中國(guó)進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)以后，我們文化和文學(xué)的一個(gè)發(fā)展思路和途徑，這是我要強(qiáng)調(diào)的第一個(gè)方向，第二個(gè)方向主要指地方性。它實(shí)質(zhì)上不是一個(gè)狹隘的概念，也的確不是一個(gè)地域性的自夸與自戀，它本身包含著一個(gè)非常強(qiáng)烈的發(fā)展和前進(jìn)的意圖。也就是說(shuō)，它是通過(guò)自身發(fā)掘自己各種文化的基因和文化的元素來(lái)探討我們走向現(xiàn)代化的一個(gè)路徑。所以這個(gè)“地方性”是一個(gè)開(kāi)放而非自我封閉的概念，它是構(gòu)成本民族共同思考的現(xiàn)代化進(jìn)程中的一個(gè)可能、一個(gè)方法。它與民族、國(guó)家的追求，是相互融通的，具有對(duì)話(huà)的關(guān)系。

何方麗、張立群：從古代文學(xué)到現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)，歷時(shí)的描述不僅是因?yàn)檠哉f(shuō)上的便利性，更是因?yàn)闀r(shí)空層面時(shí)間的主導(dǎo)性地位。在某種程度上，“地方路徑”面對(duì)的是以時(shí)間為線索的“文學(xué)中國(guó)”甚至國(guó)人長(zhǎng)久以來(lái)形成的以時(shí)間為邏輯基礎(chǔ)的歷史觀，“地方路徑”的提出無(wú)疑具有挑戰(zhàn)性，您認(rèn)為“地方路徑”最大的難度在哪里？

李 怡：我個(gè)人以為這些思想、方法的提出，是區(qū)別于過(guò)去的，可以讓我們的研究從長(zhǎng)期以來(lái)習(xí)以為常的時(shí)間性研究轉(zhuǎn)為了空間性研究，我覺(jué)得這是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)換。從某種意義上來(lái)說(shuō)，空間性研究的提出，是我們20世紀(jì)學(xué)術(shù)研究帶有共通性的一次轉(zhuǎn)向。時(shí)間性研究更像是一個(gè)古典式的研究，它的假設(shè)是歷史從一個(gè)看不見(jiàn)的遙遠(yuǎn)過(guò)去，向著一個(gè)永遠(yuǎn)看不見(jiàn)的未來(lái)不斷運(yùn)輸、流動(dòng)的過(guò)程。每一個(gè)現(xiàn)象，都是這個(gè)運(yùn)輸流動(dòng)過(guò)程當(dāng)中的一個(gè)個(gè)點(diǎn)，我們?cè)囍鴮?duì)這些時(shí)間流程當(dāng)中的點(diǎn)進(jìn)行仔細(xì)的觀察思考，然后得出我們的一些結(jié)論。而空間觀的提出本身是20世紀(jì)整個(gè)人類(lèi)從自然科學(xué)到社會(huì)科學(xué)思維的一次重大變革的結(jié)果，隨著天體物理學(xué)、量子力學(xué)的發(fā)展，我們逐漸意識(shí)到其實(shí)并不存在一個(gè)一以貫之的不變的時(shí)間及其流動(dòng)的問(wèn)題。宇宙是由空間所構(gòu)成的，我們?nèi)祟?lèi)社會(huì)其實(shí)也是這樣。從愛(ài)因斯坦到當(dāng)代的霍金，他們都意識(shí)到了這一點(diǎn)，時(shí)間不是永恒不變的，同時(shí)也不是唯一的參照系統(tǒng)?？臻g的不同，相應(yīng)的時(shí)間也會(huì)不同，所以說(shuō)空間在某種意義上應(yīng)該是我們觀察這個(gè)世界的另一個(gè)非常重要的基礎(chǔ)和維度。在“地方路徑”概念的背后，所展示的是一個(gè)空間形態(tài)、一種變化，可以讓我們的注意力從過(guò)去單純的時(shí)間問(wèn)題，轉(zhuǎn)到了空間問(wèn)題。

當(dāng)然這個(gè)理論的提出本身是具有挑戰(zhàn)性的。每一個(gè)人、每一個(gè)思想者，他都生活在具體的空間里。一旦進(jìn)入某個(gè)空間，他思想的有限性也會(huì)為他生存空間的有限性所決定。換句話(huà)說(shuō)，他能不能跳出自己生活的空間去理解更多不同空間的實(shí)際生存形態(tài)呢？顯然，在實(shí)際上這是有困難的。我們的學(xué)術(shù)研究當(dāng)然也存在這樣的難題并期待更好地解決這樣的難題。我們提出“地方路徑”主要是期待在基本研究方式上予以一次突破，盡管由于視野和能力的限制，我們并不能解決所有問(wèn)題。我們提出這個(gè)思路的主要意義在于一種召喚——召喚更多的人加入其中，召喚更多的人能從自己不同的空間體驗(yàn)出發(fā)提出各自的地方性體驗(yàn)和地方性研究問(wèn)題，這是一個(gè)需要集合更多人智慧而共同完成的問(wèn)題。

何方麗、張立群：強(qiáng)調(diào)“地方路徑”是否是在尋找新的、多點(diǎn)的中心？

李 怡：當(dāng)然是。其實(shí)，在80年代以后，我們整個(gè)學(xué)術(shù)研究的主要思路是和現(xiàn)代化或者現(xiàn)代性的研究相關(guān)的，但即便是在西方，這樣一個(gè)最早提出完整現(xiàn)代性理論的學(xué)術(shù)界，理論家也在不斷修正自己關(guān)于現(xiàn)代性的理論。最近一些年，在國(guó)外歷史學(xué)界，一個(gè)非常重要的動(dòng)向就是他們已經(jīng)注意到了，要擺脫以西方為中心的思維，他們提出了多元現(xiàn)代性的觀念。這表明，他們已經(jīng)對(duì)過(guò)去闡述現(xiàn)代化和現(xiàn)代性都是以西方歷史為根據(jù)的思路，進(jìn)行了有效的質(zhì)疑與反思。

正如大家都看到的，西方一些學(xué)者已經(jīng)提出了以亞洲為中心，或是以中國(guó)作為方法，等等。他們提出來(lái)研究中國(guó)歷史的問(wèn)題、以中國(guó)為中心，在事實(shí)上是確證了一個(gè)新的現(xiàn)代性或者現(xiàn)代化的景觀并使后者呈現(xiàn)多元的狀態(tài)。而事實(shí)上，我們強(qiáng)調(diào)地方就是在尋找這樣一個(gè)多點(diǎn)狀的、關(guān)乎文化或者文學(xué)發(fā)展的可能性，并成為這個(gè)新思維的一個(gè)有效組成部分。

何方麗、張立群：地方有不同的層次，成都、京津冀、粵港澳等地方以地理空間為基礎(chǔ)，而諸如劉大先提出的“滿(mǎn)人路徑”和妥佳寧研究抗戰(zhàn)文學(xué)時(shí)提出的少數(shù)民族漢語(yǔ)文學(xué)路徑則是以族群為基礎(chǔ)，但無(wú)論是地理空間層面的地方還是族群層面的地方均有不同的規(guī)模，因此在具體的研究中，地方的相對(duì)性是否會(huì)與地方保護(hù)主義產(chǎn)生聯(lián)系而導(dǎo)致“為了地方而地方”這種情況出現(xiàn)？這對(duì)研究者而言可以稱(chēng)為一種挑戰(zhàn)嗎？如何避免狹隘的地方中心意識(shí)？

李 怡：劉大先、妥佳寧分別提出了族群?jiǎn)栴}，對(duì)此，我覺(jué)得從大的方面來(lái)說(shuō)，這些提法都與我們的思路有共通之處。當(dāng)然，具體到族群?jiǎn)栴}，我認(rèn)為它與我們的地方問(wèn)題是既有聯(lián)系又有區(qū)別的。劉大先給我們這個(gè)專(zhuān)欄投稿的時(shí)候，我們倆曾探討過(guò)這個(gè)問(wèn)題。族群?jiǎn)栴}會(huì)體現(xiàn)為某些地方性路徑的問(wèn)題，但是它又不完全屬于地方的問(wèn)題，包括妥佳寧討論的問(wèn)題也是這樣的。在族群?jiǎn)栴}的背后，它仍然包含著一個(gè)空間問(wèn)題，族群都是生活在一定的空間里的，與其說(shuō)他們是生活在抽象的時(shí)間里，不如說(shuō)他們生活在一個(gè)具體的空間里。他們的文章有一定的獨(dú)立性，但是我們的專(zhuān)欄還是容納了他們的論文，邀請(qǐng)他們寫(xiě)了論文，因?yàn)樗麄兲峁┑膬?nèi)容本身拓展了空間意識(shí)這樣一個(gè)觀察范圍，把單純的地方路徑問(wèn)題，上升為一個(gè)打破以時(shí)間為中心的問(wèn)題。這種方式方法包含著一個(gè)更大的理論問(wèn)題，他們與我們的專(zhuān)欄問(wèn)題有對(duì)話(huà)和交叉關(guān)系。我們想通過(guò)發(fā)表他們的論文來(lái)研究多樣的學(xué)術(shù)經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)而推進(jìn)我們的研究?？偟膩?lái)說(shuō)，打破固有的研究束縛，是我們共同的目的，這算作是我們今天做這個(gè)欄目的一個(gè)更大的企圖。

何方麗、張立群：在“地方路徑”研究中，您也非常關(guān)注地方性史料問(wèn)題，不過(guò)談起史料的挖掘與整理，研究者的眼光總是朝向歷史，史料似乎只有在歷史的語(yǔ)境中才有存在的意義。但當(dāng)下正在發(fā)生的各種文學(xué)現(xiàn)象在若干年之后也會(huì)成為被研究者打撈的歷史。如此一來(lái)，史料的打撈與搶救將成為一個(gè)持續(xù)的高難度工作。是否有合適的方式避免這種研究者始終在被動(dòng)挖掘史料的狀態(tài)？

李 怡：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題提得很好。的確，地方性史料并不完全是在歷史語(yǔ)境當(dāng)中才有存在的意義。其實(shí)當(dāng)下正在發(fā)生的以及我們今天的一些社會(huì)文化現(xiàn)象，包括語(yǔ)言現(xiàn)象，其實(shí)都與地方性有密切的關(guān)系，都應(yīng)該成為我們挖掘和整理工作的一部分，都是應(yīng)當(dāng)收集和整理的材料。但是為什么現(xiàn)在一說(shuō)到收集材料，我們往往還是不自覺(jué)地傾向于在做一種歷史性的認(rèn)知，好像只有從那些載入檔案的、已經(jīng)穩(wěn)定的材料中來(lái)發(fā)掘才會(huì)更可信。這顯然與追求穩(wěn)定的歷史觀念有關(guān)。

對(duì)于地方性史料，我覺(jué)得這個(gè)工作才剛剛開(kāi)始，需要更多的人參與其中。地方性史料需要獲取一種更高的共識(shí)度，即它可以跨越代際，供很多人來(lái)研讀，相互比較、相互對(duì)話(huà)。我覺(jué)得通過(guò)花費(fèi)精力閱讀這些歷史文化材料，可以凝聚一種共識(shí)。當(dāng)我們凝聚更多共識(shí)了，就可以在方法論上做進(jìn)一步的深化、細(xì)化和提升，并重新對(duì)我們研究方法本身進(jìn)行一種“淘洗”。這樣的理路并非是說(shuō)當(dāng)下的鮮活的材料是沒(méi)有用的，但是為什么不首先觸及當(dāng)下的鮮活的材料呢？因?yàn)橐坏┪覀兎椒ㄕ撋系墓沧R(shí)還比較薄弱，那么當(dāng)下這些不同的材料，其實(shí)對(duì)人的選擇性就更大，那我們達(dá)成共識(shí)的可能性就會(huì)受到一定的挑戰(zhàn)。但是，我想沒(méi)有一個(gè)固定不變的“當(dāng)下”，隨著歷史的發(fā)展，當(dāng)下的鮮活的材料也會(huì)變成穩(wěn)定的史料。所以“當(dāng)下”實(shí)際上是在不斷補(bǔ)充我們的歷史材料，并不斷地參與到我們的歷史過(guò)程當(dāng)中來(lái)。我希望我們的地方路徑研究，也可以包含著越來(lái)越多的對(duì)當(dāng)下文化現(xiàn)象的研究，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，自然當(dāng)下的這些文化現(xiàn)象也能夠成為我們的史料的一個(gè)組成部分。

何方麗、張立群：目前在地方文獻(xiàn)和史料的整理和研究中還基本以紙質(zhì)資料為主，但隨著網(wǎng)絡(luò)和電子媒介的發(fā)展，網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)也成為一些地方性作家們的首發(fā)平臺(tái)，地方性電子文獻(xiàn)和史料有可能成為一個(gè)新的著力點(diǎn)嗎？

李 怡：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是理所當(dāng)然的，我們當(dāng)然會(huì)將豐富的電子材料作為一個(gè)新的著力點(diǎn)，而并不僅僅是停留在紙質(zhì)材料的基礎(chǔ)上。不過(guò)，我覺(jué)得籠統(tǒng)地說(shuō)電子材料還是有點(diǎn)兒寬泛。因?yàn)楝F(xiàn)在很多的電子材料，只是對(duì)紙質(zhì)材料的一個(gè)整理。而整理的目的，是為了方便使用如檢索、進(jìn)行大的數(shù)據(jù)分析。還有一類(lèi)材料本身就是以電子材料的方式呈現(xiàn)，比如說(shuō)微信、微博等，這些新媒體傳播的內(nèi)容當(dāng)然本身也會(huì)成為我們關(guān)注的一個(gè)對(duì)象，這是沒(méi)有問(wèn)題的?？偠灾矣X(jué)得在材料問(wèn)題上，我們應(yīng)當(dāng)絕對(duì)持有一個(gè)開(kāi)放性的態(tài)度。地方性史料就是不同區(qū)域里每個(gè)人不同精神狀態(tài)的一個(gè)呈現(xiàn)，這個(gè)精神狀態(tài)可以以紙質(zhì)方式或電子方式記錄下來(lái)，兩者都會(huì)成為我們研究和關(guān)注的一個(gè)重心。

何方麗、張立群：“地方路徑”提示著文學(xué)史的三維立體性，它的提出對(duì)文學(xué)史的寫(xiě)作和研究具有重要意義，其對(duì)史料研究在理論方向和實(shí)踐方法層面是否同樣有重要價(jià)值？

李 怡：“地方路徑”對(duì)于文學(xué)史寫(xiě)作來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得可以稱(chēng)之為是“革命性的改變”。在過(guò)去，我們的文學(xué)史研究都是以中心城市為基礎(chǔ)的，以中心城市的思想發(fā)展來(lái)覆蓋不同地方文學(xué)的一個(gè)發(fā)展方向?，F(xiàn)在，我們可以轉(zhuǎn)化一個(gè)視角。從地方各自的狀態(tài)出發(fā)，看其如何匯聚成了社會(huì)歷史的主流，對(duì)主流的理解都會(huì)發(fā)生一些細(xì)微的，但是很重要的一個(gè)改變。所以我一直在設(shè)想，將來(lái)某一天我們的文學(xué)史研究，不僅會(huì)出來(lái)更多的地方文學(xué)研究，更值得注意的就是來(lái)自地方性經(jīng)驗(yàn)的、整個(gè)國(guó)別的文學(xué)研究，這可能是更值得期待的。過(guò)去我們也有各個(gè)地方文學(xué)史，東北文學(xué)史、山東文學(xué)史、山西文學(xué)史、四川文學(xué)史等，但是那個(gè)時(shí)候的地方文學(xué)史，其實(shí)都是作為一個(gè)大的國(guó)族文學(xué)史的一個(gè)局部的組成。在更高的標(biāo)準(zhǔn)下，不能進(jìn)入國(guó)族文學(xué)史的內(nèi)容，可以放到地方文學(xué)史上來(lái)說(shuō)。就好像我們有國(guó)家課題，還有地方課題一樣，國(guó)家課題上不了的就進(jìn)地方課題。我所說(shuō)的地方性路徑的文學(xué)史，不是這個(gè)意義的，我們是從不同地方發(fā)掘的，是更具有整體意義的文學(xué)史，這將是一種全新意義的文學(xué)史，我覺(jué)得非常值得期待。

何方麗、張立群：以地方為單位的史料整理是必要的，但這個(gè)工程浩大且艱巨，您認(rèn)為該如何加強(qiáng)和規(guī)范各地方對(duì)文獻(xiàn)和史料的整理？

李 怡：我覺(jué)得首先需要更多的人力投入，當(dāng)然這樣說(shuō)并不是要給此項(xiàng)工作賦予官方色彩。投入更多的人力，主要還不是指需要各地方政府和機(jī)構(gòu)做什么，而是指吸引不同的學(xué)者介入。通過(guò)引起更多學(xué)者對(duì)于這樣一個(gè)新課題的興趣，而且是由衷的興趣，讓更多有志于此的學(xué)者感受到此項(xiàng)工作的重要性?！暗胤铰窂健毖芯考捌滟Y料整理不是研究的邊緣化，沒(méi)有人生來(lái)就是邊緣人。關(guān)鍵是思想和觀念的轉(zhuǎn)變，對(duì)地方材料重視的基礎(chǔ)是更加重視個(gè)體的體驗(yàn)，只有個(gè)體的體驗(yàn)得到尊重，才覺(jué)得所謂局部的經(jīng)驗(yàn)，實(shí)際上具有一種非局部、甚至是全局性的意義：看似地方，實(shí)則全局。我覺(jué)得關(guān)鍵是解決自我體驗(yàn)的問(wèn)題和對(duì)個(gè)體生命體驗(yàn)的尊重問(wèn)題，如果這個(gè)問(wèn)題解決了，我們會(huì)有無(wú)限豐富的地方性材料得到重視。所以，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題首先是針對(duì)人的一種調(diào)動(dòng)召喚和激發(fā)這樣一個(gè)角度來(lái)看待它。首先要改變觀念，而后才是各種力量共同合作完成，這與將其簡(jiǎn)單理解為自上而下的行為還是有很大的區(qū)別。

【作者簡(jiǎn)介】

何方麗：遼寧大學(xué)中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)博士生。

張立群：山東大學(xué)人文社科青島研究院教授。

（責(zé)任編輯 劉宏鵬）

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