《汽車人》： 您對(duì)“十三五”廣汽總體表現(xiàn)怎么評(píng)價(jià)？哪些地方是滿意的，哪些地方是不滿意的？

曾慶洪：對(duì)“十三五”的評(píng)價(jià)，有成績(jī)，也有不足，讓我歡喜讓我憂?！笆濉币?guī)劃基本上可以說大部分是完成了，特別是主要指標(biāo)。利稅450億，我們一早完成了，最高達(dá)到670多億的年利稅。

做企業(yè)干什么？高質(zhì)量發(fā)展就要交利稅。沒有效益、沒有交稅，做什么社會(huì)貢獻(xiàn)？沒有利潤(rùn)給股東，對(duì)股民有什么貢獻(xiàn)？你做多少都沒用。企業(yè)目的就是要賺錢。你講達(dá)到多少千億，但實(shí)際是虧的，有什么用呢？這個(gè)企業(yè)不可能持續(xù)。

利潤(rùn)這塊，今年一到三季度我們近50億，是歸屬我們股東的，去年同期是60億。今年是1月24號(hào)過年，2月份、3月份的疫情影響太大、太大了，這部分壓力太大了。今年從5月份開始，廣汽本田、廣汽豐田每天加班3個(gè)小時(shí)，19個(gè)小時(shí)工作，禮拜六全部加班，有時(shí)候禮拜天也要加班，把生產(chǎn)進(jìn)度追回來了。

包括廣汽菲克、廣汽三菱，包括廣汽傳祺，確實(shí)不理想，這個(gè)有客觀原因、有主觀原因。傳祺我們要重新進(jìn)行探討，原來一個(gè)產(chǎn)品打江山，產(chǎn)品沒有換代，產(chǎn)品出來后確實(shí)我們沒有把握好，這是我們要檢討的。原來就靠傳祺GS4，現(xiàn)在12個(gè)產(chǎn)品，平均一個(gè)產(chǎn)品兩三萬輛，要知道，一個(gè)產(chǎn)品沒有五六萬輛就很難堅(jiān)持下去。

2017年，傳祺就賺了不少錢。2017年銷量51萬輛，2018年銷量53萬輛，2019一下子掉到37萬輛。我們收購(gòu)了幾個(gè)公司，包括杭州的吉奧，還有湖北宜昌的，這個(gè)需要不小的投入。

汽車行業(yè)很簡(jiǎn)單，200多萬輛的規(guī)模，如果降了兩三萬，就一下沒有了600億、700億。賺600億、700億很容易，虧也很容易，所以對(duì)于汽車這個(gè)產(chǎn)業(yè)，為什么我說要穩(wěn)健呢？不要盲目去上。

廣汽集團(tuán)發(fā)展，“十一五”以來一直堅(jiān)持一點(diǎn)：市場(chǎng)導(dǎo)向，小投入、快產(chǎn)出、滾動(dòng)發(fā)展。今年的產(chǎn)能利用率，廣汽本田、廣汽豐田達(dá)到150%，你們相信嗎？150%。

廣汽盈利靠什么？靠產(chǎn)能利用率。當(dāng)然，我們有不足的地方，接下來怎么辦，現(xiàn)在天天跟外方研究怎么樣做。規(guī)劃350萬輛目標(biāo)中，廣汽菲克、廣汽三菱目標(biāo)已經(jīng)降了。

到資本市場(chǎng)是否分拆上市，今后看是否有利于廣汽集團(tuán)整體的發(fā)展，新能源這塊，我們是穩(wěn)健的，不會(huì)為了融資而融資，我們進(jìn)入資本市場(chǎng)是為了體制更加靈活，變成真正是 國(guó)際公司、大家投資的公司 。

《汽車人》：十九屆五中全會(huì)提出“堅(jiān)持把發(fā)展經(jīng)濟(jì)著力點(diǎn)放在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上”。廣汽集團(tuán)就目前實(shí)體經(jīng)濟(jì)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)的這些優(yōu)勢(shì)，如何把兩者結(jié)合在一起？

曾慶洪：國(guó)家一定要重視實(shí)體經(jīng)濟(jì)，尤其是制造業(yè)，制造業(yè)強(qiáng)，國(guó)家才強(qiáng)。廣汽也是制造業(yè)企業(yè)?，F(xiàn)代制造業(yè)有更高的要求，也面臨新能源、智能網(wǎng)聯(lián)的挑戰(zhàn)，所以一定要轉(zhuǎn)型。

接下來怎么轉(zhuǎn)型？向科技型轉(zhuǎn)。科技是什么科技？智能化、網(wǎng)聯(lián)化、數(shù)字化、電動(dòng)化，這可能也是實(shí)體經(jīng)濟(jì)面臨的很大挑戰(zhàn)，發(fā)展太快了?，F(xiàn)在我們發(fā)動(dòng)機(jī)成為全球領(lǐng)先了，42.1%熱效率，我們很多黑科技，你說我們的發(fā)動(dòng)機(jī)用10年有問題嗎？我們自己研發(fā)的發(fā)動(dòng)機(jī)，有問題嗎？幾百萬公里都沒問題?，F(xiàn)在的設(shè)計(jì)用仿真設(shè)計(jì)，模擬設(shè)計(jì)，通過大數(shù)據(jù)，大的軟件、大的工具設(shè)計(jì)出來，先有模型設(shè)計(jì)，仿真跟模擬，做出來以后做樣機(jī)，樣機(jī)再測(cè)試，跟模擬設(shè)計(jì)是一模一樣的，太可怕了。所以為什么發(fā)展這么快？因?yàn)榭總鹘y(tǒng)的設(shè)計(jì)、傳統(tǒng)的手段肯定是不可能的事情，就是要搞算法。

《汽車人》：針對(duì)粵港澳大灣區(qū)的智能網(wǎng)聯(lián)、新能源產(chǎn)業(yè)集群的建設(shè)問題，就目前來說，“十四五”期間，廣汽接下來怎么樣發(fā)揮我們龍頭企業(yè)的作用？

曾慶洪：大灣區(qū)建設(shè)是一個(gè)機(jī)遇，廣州跟深圳兩城聯(lián)動(dòng)，我作為企業(yè)代表發(fā)言時(shí)也講了，我們希望大灣區(qū)建立一個(gè)智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)集群。我們跟華為可以說是深度合作，包括智能駕駛這塊，智能座艙這塊。我們跟騰訊也是，在智能駕駛，包括出行這塊都有跨界合作。大灣區(qū)其實(shí)很多是優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)集群這塊，我們希望能夠發(fā)揮龍頭責(zé)任。為了這個(gè)集群，發(fā)揮各級(jí)優(yōu)勢(shì)，香港資本優(yōu)勢(shì)，大灣區(qū)香港是金融中心，深圳是科技中心，廣州是商貿(mào)中心、樞紐中心。

金融開放很簡(jiǎn)單，大灣區(qū)是最發(fā)達(dá)的地方。我們希望能夠互動(dòng)，大家一起來做這個(gè)市場(chǎng)。你說天時(shí)地利人和，我不跟華為合作，我不跟騰訊合作，我跑到哪里，跑到上海？我認(rèn)為大灣區(qū)產(chǎn)業(yè)集群，特別是智能網(wǎng)聯(lián)新能源汽車，我們已經(jīng)有這個(gè)技術(shù)，還有7500畝地（智聯(lián)新能源汽車產(chǎn)業(yè)園），馬上南大干線通了，地鐵明年開始建。希望這個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠協(xié)同，剛才講了，體制也好，人才也好，創(chuàng)新也好，我們布局有了，能夠真正實(shí)現(xiàn)快速增長(zhǎng)。

《汽車人》：廣汽新能源有沒有達(dá)到預(yù)期？傳言埃安獨(dú)立運(yùn)營(yíng)后，有望在科創(chuàng)板上市？

曾慶洪：現(xiàn)在月銷7000臺(tái)很不容易，原來按照計(jì)劃，一個(gè)月5000臺(tái)，7000臺(tái)已經(jīng)超出原來的目標(biāo)了。我不會(huì)為了產(chǎn)量多少，一定要讓它的品牌、質(zhì)量、服務(wù)跟上去。前三季度，我們一直保持在前三，很不容易。這肯定是超乎我的想像、超出我的預(yù)期。

到資本市場(chǎng)是否分拆上市，今后看是否有利于廣汽集團(tuán)整體的發(fā)展，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)都想看到有利的事情，我們會(huì)考慮資本市場(chǎng)。新能源這塊，我們是穩(wěn)健的，資本市場(chǎng)這塊，不會(huì)為了融資而融資，我們進(jìn)入資本市場(chǎng)是為了體制更加靈活，上市公司變得真正是國(guó)際公司、大家投資的公司。我們不會(huì)為了上市而上市，融資就是希望更有治理結(jié)構(gòu)，更有激勵(lì)，更有體制、機(jī)制創(chuàng)新。

《汽車人》：疫情常態(tài)化，廣汽在海外布局方面是否有調(diào)整？

曾慶洪：確實(shí)現(xiàn)在受到一定的影響，我們會(huì)換一種方式打出去。一個(gè)是能夠更快適應(yīng)當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)，更快能夠適應(yīng)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)，用當(dāng)?shù)氐膬?yōu)勢(shì)來合作。

我們跟國(guó)內(nèi)的同行如何合作，跟上汽，包括吉利，包括奇瑞，我們希望他們已經(jīng)又建了廠，大家怎么盤活它，共享它。我們都是好朋友，前10家的企業(yè)集團(tuán)，我們都是好朋友，要溝通，這樣大家一起抱團(tuán)，走出去。我們就希望真正能夠利用他們的一些資源，共享資源，走出去。2025年8萬輛，我們希望接下來能夠穩(wěn)扎穩(wěn)打，共享資源，服務(wù)先行，一定要立足當(dāng)?shù)兀?wù)品牌先行，讓外國(guó)消費(fèi)者買了我的車沒有任何負(fù)擔(dān)，打一槍就跑不行。

《汽車人》：上海因?yàn)樘厮估瓕?dǎo)致上汽集團(tuán)業(yè)績(jī)大幅下滑，搞得上海市領(lǐng)導(dǎo)都坐不住了。在我們廣汽身邊有小鵬，恒大也在試生產(chǎn)了，這些造車新勢(shì)力在我們身邊，我們有沒有什么危機(jī)感？

曾慶洪：是危機(jī)，也是機(jī)會(huì)。剛才說人才也好，配套也好，更成熟了。他們?cè)谶@里搞新能源，我們配套也好，各方面形成規(guī)模，工廠資源，成本更低，所以說要錢沒有，要人，我們給人，我對(duì)這個(gè)持開放心態(tài)。關(guān)鍵是我們有沒有核心競(jìng)爭(zhēng)力，人家做到了，我們也做到，把不可能變成可能。廣汽有什么吸引力？有什么差異點(diǎn)？一定要把我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力在哪里表現(xiàn)出來。我們現(xiàn)在就是體制、機(jī)制、待遇等等，我們?cè)趺礃芋w現(xiàn)出來。

確實(shí)也是挑戰(zhàn)，也是機(jī)遇，我們希望能夠把握遇更多機(jī)，合作、協(xié)同效應(yīng)更多，共同把蛋糕做大，把成本降低。哪里都有競(jìng)爭(zhēng)，特斯拉跟廣汽沒競(jìng)爭(zhēng)嗎？去上海沒有競(jìng)爭(zhēng)嗎？一樣有的，在這里競(jìng)爭(zhēng)更好了，對(duì)不對(duì)？大家可以共享一些資源，配套用我的，很多東西，玻璃也好，大家一起共享，在廣州建廠，好過在其他地方建廠 。規(guī)模大，所有配套就做大了。像本田，要帶就全部帶過來，零部件全部帶過來的，那樣成本就更低，有規(guī)?；湍苡薪?jīng)濟(jì)，所謂規(guī)模經(jīng)濟(jì)就有了。

《汽車人》：機(jī)構(gòu)改革這一塊，作為掌門人，如何平衡？

曾慶洪：國(guó)企關(guān)鍵還是體制機(jī)制，這很重要。我們對(duì)標(biāo)很簡(jiǎn)單，那就是豐田、本田。

廣汽20多年一路改革，一路走來，改革重組，從1997年一路改革，改到現(xiàn)在，我們走在前面。其實(shí)我們還要繼續(xù)對(duì)標(biāo)一流企業(yè)。

我希望未來真正跟世界一流企業(yè)對(duì)標(biāo)，就是本田、豐田。因?yàn)槲伊私馑麄儯憬形覍?duì)標(biāo)奔馳，我還不了解奔馳，對(duì)什么標(biāo)？你不了解怎么對(duì)標(biāo)呢？

在去年9月，自主品牌研產(chǎn)銷一體化，借鑒本田、豐田做法。本田、豐田一路壓縮，精簡(jiǎn)、高效、大部制，一年改2次，人家就這么挑戰(zhàn)自我。豐田說我現(xiàn)在就變成移動(dòng)出行的服務(wù)科技公司了，不是制造公司了。都在不斷改革，廣汽更要迎接改革。

我們現(xiàn)在研、產(chǎn)、銷一體化，本田今年4月份就開始了，就是把研發(fā)、銷售、生產(chǎn)一體化，還有采購(gòu)等四大板塊合在一起。我們現(xiàn)在也是，我們現(xiàn)在就成立一個(gè)經(jīng)營(yíng)管理委員會(huì)，自主品牌，研發(fā)、生產(chǎn)、銷售、采購(gòu)一體化。廣汽傳祺總經(jīng)理擔(dān)任這個(gè)委員會(huì)主任，副主任就是研究院的院長(zhǎng)、廣汽埃安的總經(jīng)理，還有我們大圣科技董事長(zhǎng)胡蘇等，都屬于這個(gè)委員會(huì)，我們?nèi)艡?quán)，人事權(quán)、考核權(quán)、分配權(quán)全部給他們。

第一步一體化，慢慢能夠真正對(duì)標(biāo)像本田，可能將采購(gòu)、銷售慢慢收回總部，總部真正定位管控，真正運(yùn)營(yíng)管控，有了這個(gè)協(xié)調(diào)效率，所有的協(xié)同效應(yīng)就出來了。

從組織機(jī)構(gòu)開始要對(duì)標(biāo)，這是很重要的，頂層設(shè)計(jì)很重要的。如果頂層設(shè)計(jì)不到位，大家絕對(duì)扯皮的，屁股絕對(duì)指揮腦袋的。再好的改革執(zhí)行不到位，走樣了，什么都沒用，我們真的是讓不可能變?yōu)榭赡?。廣汽這是一個(gè)機(jī)會(huì)，改革我們一定要深化。真正要2025年改革完，還是有很長(zhǎng)的路，整個(gè)中國(guó)都在改革，但是我認(rèn)為廣汽在廣州、在廣東是走在前面。

《汽車人》：廣汽集團(tuán)跟豐田還是有深度的混動(dòng)技術(shù)的合作。談?wù)勗诓季只靹?dòng)這塊，背后有什么樣的故事？

曾慶洪：確實(shí)，廣汽在新能源布局這塊，希望新能源能夠占比20%，但是混動(dòng)不算在這里。合資企業(yè)，廣汽本田、廣汽豐田肯定是有優(yōu)勢(shì)，就混動(dòng)而言本田、豐田還是比較成熟的。雷凌原來傳統(tǒng)車也是13萬，加了混動(dòng)，我們現(xiàn)在也是十二三萬?；靹?dòng)，我們都不賺錢了，是為了推混動(dòng)，讓顧客用起來。

自主研發(fā)上面，廣汽有自己的GMC系統(tǒng)，其實(shí)現(xiàn)在GS4的PHEV上面是搭的1.1代，第一代的小改良，面向2022年底、2023年初，我們會(huì)推出2.0版本，也就是下一代GMC系統(tǒng)。我們不單從產(chǎn)品、從市場(chǎng)，而且還從產(chǎn)業(yè)布局上面，是做了一些準(zhǔn)備。

我們一直堅(jiān)持合資合作、自主創(chuàng)新，我們自己也有混動(dòng)的，并且要消化、吸收再創(chuàng)新，我們現(xiàn)在GS4混動(dòng)，GMC現(xiàn)在是1.1，我們接下來上2.0，就是四合一的，變速箱、電動(dòng)機(jī)、發(fā)動(dòng)機(jī)。

廣汽堅(jiān)持一個(gè)中心，兩個(gè)不動(dòng)搖，三個(gè)轉(zhuǎn)變。自主創(chuàng)新和合資合作不動(dòng)搖。三個(gè)轉(zhuǎn)變，從制造到創(chuàng)造，從速度到質(zhì)量，從產(chǎn)品到品牌。我們合資合作這么多年，跟豐田、本田的合作非常好，要是不好，它也不會(huì)建廠、建廠、再建廠。證明對(duì)中國(guó)的市場(chǎng)，跟合作伙伴建廠，就是一種信心。

至于合作的話，優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，本田、豐田也引進(jìn)廣汽的產(chǎn)品。合資合作引進(jìn)外方的技術(shù)，中方提供市場(chǎng)的資源，慢慢大家怎么共享資源。你也搞電動(dòng)車，他也搞電動(dòng)車，市場(chǎng)很小，可能大家都沒有錢賺。和豐田戰(zhàn)略合作幾大部分，包括產(chǎn)品的、技術(shù)的、服務(wù)的、出行的。很多方面，特別是智能網(wǎng)聯(lián)這塊，我們希望能夠共享資源，包括混合動(dòng)力，我中有他，他中有我，建立真正的市場(chǎng)化合作。

《汽車人》：針對(duì)明年的市場(chǎng)，您有何看法？

曾慶洪：關(guān)于明年的市場(chǎng)和產(chǎn)銷量，我們還在做全面市場(chǎng)調(diào)研。廣汽一直還是堅(jiān)持市場(chǎng)導(dǎo)向，實(shí)事求是，但是一定要增長(zhǎng)。我們的目標(biāo)，每年有一個(gè)增長(zhǎng)。明年的市場(chǎng)判斷，我贊同今年5%左右的下降，正常的話，可能3%-5%。參考日本、美國(guó)、德國(guó)，GDP跟汽車的曲線是一致的。

汽車在中國(guó)還是剛性需求，特別現(xiàn)在是汽車社會(huì)。如果每年淘汰10%，2.6個(gè)億的市場(chǎng)保有量，那就是2600萬，就是存量的這部分，增量就算幾百萬，中國(guó)還是一個(gè)大市場(chǎng)。要實(shí)現(xiàn)2025年350萬輛，每年大概有10%的增長(zhǎng)、12%的增長(zhǎng)。這個(gè)靠什么？就是靠我們的幾個(gè)產(chǎn)品，實(shí)現(xiàn)存量與增量的增長(zhǎng)。