本報(bào)記者　白云怡 謝文婷

上個(gè)月，在意大利正式加入“一帶一路”倡議后，有匿名美國(guó)官員稱，搞不清楚意大利人想干什么；還有媒體炒作稱，面對(duì)中國(guó)，歐盟內(nèi)部出現(xiàn)矛盾。但緊接著，盧森堡和中國(guó)簽署了共建“一帶一路”合作諒解備忘錄，幾天前，瑞士也宣布加入?！耙獯罄褚恢活I(lǐng)頭羊，它為更多歐洲國(guó)家打開了一扇門?！币獯罄?jīng)濟(jì)發(fā)展部副部長(zhǎng)米凱萊·杰拉奇（MicheleGeraci）對(duì)《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者說。杰拉奇是一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，曾在中國(guó)住了10年，訪問過200多個(gè)中國(guó)城市，這次中國(guó)舉辦第二屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇，他自然不會(huì)缺席。除了杰拉奇，記者還專訪了同樣來華參加高峰論壇的英國(guó)“一帶一路”特使、匯豐集團(tuán)前主席范智廉（DouglasFlint）。盡管英國(guó)未正式加入“一帶一路”，但正如范智廉所說，英國(guó)是全世界唯一一個(gè)設(shè)立“一帶一路”特使一職的國(guó)家，這本身就代表了英國(guó)的態(tài)度。

我們?yōu)闅W洲國(guó)家打開了一扇門

歐亞“交通樞紐”

環(huán)球時(shí)報(bào)：意大利上個(gè)月與中國(guó)就“一帶一路”簽署合作諒解備忘錄，您對(duì)此次訪華達(dá)成新成果有何期待？在外界關(guān)注的熱那亞港和的里雅斯特港項(xiàng)目上是否會(huì)有進(jìn)展？

杰拉奇：對(duì)意大利政府來說，我們此次前來旨在發(fā)掘更多與中國(guó)合作的機(jī)會(huì)，尤其是推動(dòng)兩國(guó)企業(yè)間的實(shí)際合作。我們也希望通過參加這次高峰論壇，把意中兩國(guó)在“一帶一路”上的合作推上一個(gè)新臺(tái)階：此前同中國(guó)簽署諒解備忘錄只是第一個(gè)階段，現(xiàn)在我們將開啟第二個(gè)階段，即推動(dòng)更多實(shí)際項(xiàng)目落地。具體來說，我們希望意大利能扮演亞洲通往歐洲交通樞紐的角色，讓更多的基建和交通項(xiàng)目促進(jìn)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，以及通過已簽訂的備忘錄更多地推動(dòng)意大利對(duì)華出口。

關(guān)于意中在熱那亞港和的里雅斯特港項(xiàng)目上的合作，我不認(rèn)為它們的落地會(huì)面臨太大困難。盡管目前這兩個(gè)項(xiàng)目還處在起步階段，但兩國(guó)的合作非常健康。過去幾周，意中已就此進(jìn)行很多接觸，但在達(dá)成協(xié)議前，我們還需要就更多情況加深彼此了解，以及進(jìn)行很多技術(shù)磋商。

環(huán)球時(shí)報(bào)：意大利能為“一帶一路”注入什么，更高透明度、歐洲標(biāo)準(zhǔn)、更好的管理水平，還是中西方間的更多理解？

杰拉奇：意大利（在工程項(xiàng)目上）擁有高標(biāo)準(zhǔn)的透明度，本國(guó)和歐盟法律對(duì)此都有極嚴(yán)格的規(guī)定。我們?cè)诤椭袊?guó)簽訂的諒解備忘錄中強(qiáng)調(diào)了這方面的內(nèi)容，據(jù)我們了解，中國(guó)企業(yè)很愿意遵循這一標(biāo)準(zhǔn)。

意大利非常重視企業(yè)行為對(duì)環(huán)境的影響。每一個(gè)合作項(xiàng)目，我們都會(huì)先分析污染情況、可持續(xù)發(fā)展水平和招標(biāo)是否公平。我認(rèn)為中企可以通過和意大利合作，逐漸學(xué)會(huì)到底該如何與歐洲和西方企業(yè)打交道。這將是一個(gè)不錯(cuò)的“試水”機(jī)會(huì)。

“我們沒有選邊站”

環(huán)球時(shí)報(bào)：有人認(rèn)為意大利加入“一帶一路”是“選邊站”，您怎么看？

杰拉奇：我們沒有選邊站。我們只是一個(gè)希望和世界上所有國(guó)家做生意的獨(dú)立國(guó)家。我們既是歐盟的一部分，也是北約成員，我們加入“一帶一路”，同時(shí)和許多非洲國(guó)家有合作，這些“身份”彼此間并不沖突。更何況我們把“一帶一路”視作商業(yè)合作，而非政治宣言，它和世界銀行、亞洲開發(fā)銀行等國(guó)際多邊合作機(jī)構(gòu)本質(zhì)上沒什么不同。

環(huán)球時(shí)報(bào)：有媒體稱，意大利加入“一帶一路”很大程度上源于您本人和中國(guó)的密切聯(lián)系。一旦政府更換，意大利的態(tài)度很可能也會(huì)變。

杰拉奇：這種觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。意大利加入“一帶一路”是一項(xiàng)國(guó)家決定，是比政府更高的層面，即使未來有政府想改變

這種關(guān)系，意大利作為一個(gè)國(guó)家也有理由反對(duì)。其次，這一決定并非因?yàn)槲覀€(gè)人和中國(guó)的聯(lián)系。當(dāng)然，我確實(shí)希望促成意中間更多商業(yè)往來，而我與中國(guó)有關(guān)的背景也讓我扮演了這樣一個(gè)溝通者的角色。但這不是決定因素，兩國(guó)經(jīng)濟(jì)關(guān)系為彼此帶來的好處決定了這段關(guān)系具有很強(qiáng)的可持續(xù)性，兩國(guó)政府對(duì)此的態(tài)度也非常堅(jiān)定。

要合作而非爭(zhēng)個(gè)頭破血流

環(huán)球時(shí)報(bào)：“一帶一路”引發(fā)的爭(zhēng)議背后，我們感覺歐洲甚至西方對(duì)中國(guó)的不信任感在增加。您認(rèn)為這種不信任從何而來？

杰拉奇：我不認(rèn)為歐盟內(nèi)部真的存在對(duì)中國(guó)和“一帶一路”的負(fù)面印象。自從意大利和中國(guó)簽署的諒解備忘錄被公開后，很多歐洲國(guó)家突然發(fā)現(xiàn)，這里面并沒有什么可怕的地方，內(nèi)容都符合歐盟標(biāo)準(zhǔn)。所以在過去幾周，我們看到越來越多的歐洲國(guó)家開始帶著濃厚興趣審視“一帶一路”，比如盧森堡，它是一個(gè)很重要的歐盟創(chuàng)始國(guó)，歐盟委員會(huì)主席容克就是盧森堡人，我想他本人很可能就是盧森堡加入“一帶一路”的支持者。瑞士也一樣。我想，意大利像一只領(lǐng)頭羊，它為更多歐洲國(guó)家打開了一扇門。

環(huán)球時(shí)報(bào)：此前歐盟委員會(huì)將中國(guó)定位為歐洲的“系統(tǒng)性對(duì)手”。您怎么定位中國(guó)，歐洲的伙伴、競(jìng)爭(zhēng)者還是對(duì)手？

杰拉奇：首先，歐盟委員會(huì)近期就會(huì)重新選舉，所以無論他們現(xiàn)在或從前說什么，5月過后又會(huì)是另一種情況。其次，我個(gè)人既把中國(guó)看作機(jī)會(huì)，也把它當(dāng)作挑戰(zhàn)。中國(guó)是一個(gè)我們可以與之做生意的巨大機(jī)遇，但它同時(shí)也是一個(gè)擁有大規(guī)模制造業(yè)的國(guó)家，這對(duì)歐洲諸如德國(guó)、意大利等工業(yè)國(guó)家構(gòu)成考驗(yàn)。

鑒于此，我們的目標(biāo)應(yīng)該是如何接受挑戰(zhàn)，并把它轉(zhuǎn)化為機(jī)遇，而不是彼此間爭(zhēng)個(gè)頭破血流。我們可以尋找一些方法，比如讓意大利公司成為中國(guó)企業(yè)的供應(yīng)商。我們有過這樣的先例：意大利和德國(guó)都是汽車制造商，德國(guó)汽車由于一些原因在海外市場(chǎng)上比意大利相對(duì)更成功，但這就意味著意大利輸?shù)袅烁?jìng)爭(zhēng)嗎？不，事實(shí)是德國(guó)汽車40%的零部件來自意大利，意大利更專注于零部件，而德國(guó)主攻裝配。未來我們也可以和中國(guó)企業(yè)這樣合作?！?/p>

這個(gè)世界需要更多基礎(chǔ)設(shè)施

在商業(yè)層面，英國(guó)已經(jīng)深度參與“一帶一路”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您被任命為“一帶一路”特使已有一年多時(shí)間。您認(rèn)為這一倡議對(duì)英國(guó)來說意味著什么？

范智廉：“一帶一路”在過去兩年更成熟了，這對(duì)英國(guó)來說意味著很多機(jī)會(huì)。鑒于英國(guó)在國(guó)際金融市場(chǎng)上的地位，它可以用專業(yè)技能為“一帶一路”注入更良好的治理和更強(qiáng)的融資能力，使其擁有更多高質(zhì)量項(xiàng)目，也讓“一帶一路”可以規(guī)模更大、更成功，進(jìn)而吸引更多私人資本。此外，隨著英國(guó)“脫歐”后角色的轉(zhuǎn)變，“一帶一路”也是英國(guó)繼續(xù)為全球性行動(dòng)貢獻(xiàn)影響力的絕佳機(jī)會(huì)。

在本次論壇期間，英中簽署了一份綠色投資原則性協(xié)議，由27家來自倫敦金融城的企業(yè)和對(duì)綠色金融感興趣的中國(guó)金融機(jī)構(gòu)共同簽署，未來其規(guī)模有望繼續(xù)擴(kuò)大。我們還簽署了一項(xiàng)有關(guān)互聯(lián)互通的協(xié)議，為“一帶一路”基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目設(shè)立技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：但英國(guó)還沒有簽署“一帶一路”合作諒解備忘錄。

范智廉：我認(rèn)為不應(yīng)該過分強(qiáng)調(diào)一份文件，而應(yīng)該看到我們正在進(jìn)行的許多合作。事實(shí)上，在商業(yè)層面，英國(guó)已經(jīng)深度參與了“一帶一路”。除了我剛才提到的協(xié)議，英國(guó)也是全世界唯一一個(gè)設(shè)立“一帶一路”特使一職來協(xié)調(diào)英國(guó)在該倡議中利益的國(guó)家，這本身就代表著英國(guó)政府對(duì)這一合作價(jià)值的認(rèn)可與興趣。

在建設(shè)21世紀(jì)全球金融體系方面，沒有哪兩國(guó)能比英中一起做得更多，無論在金融科技、綠色原則、人民幣國(guó)際化，還是最大的合作“一帶一路”上，我們都有很多層次的合作空間。面對(duì)這樣一個(gè)雄心勃勃的前景，我們不應(yīng)因一份備忘錄而困擾。

環(huán)球時(shí)報(bào)：去年，英國(guó)負(fù)責(zé)貿(mào)易

的大臣表示，倫敦希望自己可以成為“一帶一路”項(xiàng)目的全球融資中心。這個(gè)計(jì)劃進(jìn)展如何？

范智廉：進(jìn)行得非常順利。我們?cè)谪?cái)政大臣領(lǐng)導(dǎo)下成立了一個(gè)專家委員會(huì)，由我和財(cái)政部財(cái)務(wù)次官共同主持。委員會(huì)有12名董事會(huì)成員，包括中國(guó)銀行、建設(shè)銀行和中國(guó)國(guó)家開發(fā)銀行3家中國(guó)金融機(jī)構(gòu)的代表，以及英國(guó)和其他國(guó)際機(jī)構(gòu)的成員。我們目前取得的一個(gè)主要成果是創(chuàng)建了一份資產(chǎn)類別文件，并在努力讓基礎(chǔ)設(shè)施成為其中一個(gè)重要類別。

參與方越多，透明度越高

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何評(píng)價(jià)目前“一帶一路”項(xiàng)目的透明度？

范智廉：我覺得正變得越來越好。其實(shí)這也是“一帶一路”現(xiàn)在面臨的主要挑戰(zhàn)之一。目前，幾乎所有國(guó)家都很關(guān)注債務(wù)可持續(xù)性的議題，而中國(guó)也充分認(rèn)識(shí)到此事的重要性，并在采取措施提升這一點(diǎn)。

此前，“一帶一路”主要是以中國(guó)和東道國(guó)的雙邊合作為主，隨著該倡議的國(guó)際化，其透明度必然會(huì)隨著參與方的增多而越來越高。

環(huán)球時(shí)報(bào)：英國(guó)及歐洲的參與能為“一帶一路”帶來什么？更高的管理水平，還是“歐洲標(biāo)準(zhǔn)”？

范智廉：我更愿稱之為“國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)”。中國(guó)在推動(dòng)全球基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目領(lǐng)先標(biāo)準(zhǔn)方面可以發(fā)揮巨大作用，因?yàn)橹袊?guó)建造開發(fā)的基礎(chǔ)設(shè)施比世界上任何其他國(guó)家都要多。不過，更多的國(guó)際參與可以帶來更多元的參考標(biāo)準(zhǔn)，也能制定更多新標(biāo)準(zhǔn)，以適用于更多內(nèi)部情況復(fù)雜的發(fā)展中國(guó)家。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為“一帶一路”投資正在分裂歐洲嗎？

范智廉：不。當(dāng)然，對(duì)一件事從不同角度看待總會(huì)有不同的聲音，但如果我們后退一步，從全球的角度客觀看待這個(gè)問題，每個(gè)人都會(huì)同意這個(gè)世界需要更多的基礎(chǔ)設(shè)施。我們知道，全球有三大只能依靠多邊主義來應(yīng)對(duì)的挑戰(zhàn)：氣候變化、失敗國(guó)家?guī)淼呢?fù)面影響、人口變化及其后果。這三個(gè)問題都只能通過在那些收入、交通和能源開發(fā)相對(duì)落后的國(guó)家進(jìn)行可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)才能解決。

在當(dāng)下這個(gè)信息混雜的時(shí)代，我們很容易注意到一些成功項(xiàng)目，也同樣能找到一些沒有執(zhí)行好或不那么成功的項(xiàng)目。只片面關(guān)注一兩個(gè)不成功或成功的項(xiàng)目都是錯(cuò)誤的，我們應(yīng)從整體上看待這一倡議。歐洲在深化全球化與多邊主義、發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施的重要性、增強(qiáng)全球平等、為新興市場(chǎng)興建符合應(yīng)對(duì)氣候變化標(biāo)準(zhǔn)的能源工程等方面擁有共同立場(chǎng)，而“一帶一路”與這些可持續(xù)發(fā)展的目標(biāo)有高度一致性?！?/p>