□ 文字整理 / 吳瓊 圖 / 吳學(xué)源

在“非遺”語境下看葫蘆絲的演變
——吳學(xué)源先生訪談錄

□ 文字整理 / 吳瓊 圖 / 吳學(xué)源

葫蘆絲的本意應(yīng)該是葫蘆笙

今日民族：首先，請吳老師介紹一下葫蘆絲在云南少數(shù)民族中的流行與分布狀況。

吳學(xué)源：葫蘆絲，漢語譯名又稱為“葫蘆簫”，是云南特有的一種銅簧類吹管樂器。主要流行在云南西南部德宏州與臨滄市的傣、阿昌、德昂、布朗、佤等民族之中。葫蘆絲的形制有單管、雙管、三管甚至四管的。1985年以前，三管葫蘆絲主要流行在德宏州的傣、阿昌、德昂等民族中；而單管或雙管葫蘆簫主要流行于臨滄市的傣、布朗、德昂、佤等民族中，每個民族、甚至民族支系都有自己對葫蘆絲的民族語稱呼。

今日民族： “葫蘆絲”和“葫蘆簫”，這兩個名稱有何差別？

吳學(xué)源：“葫蘆絲”名稱的出現(xiàn)跟一位老人分不開，他就是云南的民族音樂家、音樂教育家林之音先生。早在1928年，林老師到上海暨南大學(xué)教育系讀書，因為從小受昆明洞經(jīng)音樂的熏陶，會吹笛子、彈三弦、拉二胡，畢業(yè)后便改行進(jìn)入上海百代唱片公司國樂隊工作，與聶耳是同事。1937年上海淪陷后，他回到云南從事音樂教育工作。1953年底，云南省文工團(tuán)的音樂工作者到德宏地區(qū)采風(fēng)，當(dāng)時林老師是樂隊隊長，他與隊員李強(qiáng)華、張寶榮在采風(fēng)時發(fā)現(xiàn)了這種音色美妙且造型獨特的樂器（即葫蘆絲），便帶回來幾支?；氐嚼ッ骱?，采風(fēng)小組把樂器交到樂隊保管室，登記簿登記的名稱就是“葫蘆絲”，經(jīng)手人是林老師。我在1982年元月籌備“云南民族樂器展覽”征集展品時，見到了這個登記簿。這是有關(guān)“葫蘆絲”名稱最早的一份歷史資料，所以對于葫蘆絲的漢語名稱，始于1954年林之音先生所定名。

但我在1979年之后的30多年間，多次在德宏州各個民族的樂器調(diào)查中得知，其實各少數(shù)民族對此早已有相應(yīng)的漢語譯稱，如1979年11月在隴川縣戶撒問及阿昌族騰茂芳師傅時，他說：“用漢話么，就叫葫蘆簫了嘛。漢族不是說橫吹笛子豎吹簫嗎，我們用漢話么就叫做葫蘆簫了?！?981年，在梁河縣勐養(yǎng)景頗族山寨采訪時，問到景頗（浪速支系）民間老藝人石刀寶，他不知道“葫蘆絲”指的是什么樂器，當(dāng)我畫了一個圖給他看了后，他回答說：“這是傣族樂器，我們景頗族不吹，漢話叫葫蘆簫?！币院笤诙鄠€少數(shù)民族的采訪中，老一輩的民間藝人過去用漢語大都稱作“葫蘆簫”。

1981年后，我先后在楚雄、臨滄、麗江等地考察時，采訪到楚雄的彝族及麗江、迪慶香格里拉的納西族，他們用漢話稱葫蘆笙為“葫蘆絲”，臨滄的彝族藝人則稱之為“葫蘆蘇”，終于解開了這個謎，原來“絲”或“蘇”是漢語“笙”的音變；葫蘆絲的本意應(yīng)該是葫蘆笙。聯(lián)想到林之音先生在解放前，為了躲避國民黨反動派的迫害，曾先后在鎮(zhèn)南（今南華）師范、大理省中（現(xiàn)大理一中）教書，也廣泛進(jìn)行過民間音樂調(diào)查，是他把現(xiàn)稱為“葫蘆絲”的德宏傣族民間樂器誤認(rèn)為與彝族、納西族的“葫蘆笙”是同類樂器了。然而，我們不能苛求先輩，畢竟是他們最早把這種樂器發(fā)掘并宣傳介紹出來。

吳學(xué)源采訪梁河縣傣族葫蘆絲制作傳承人馮紹興

梁河縣勐養(yǎng)傣族民間藝人莫安榮吹奏低音三管葫蘆絲“篳郎木叨”

梁河縣德昂族民間樂器制作傳承人楊忠平吹奏葫蘆絲“窩格保”

耿馬縣孟定傣族民間葫蘆絲制作藝人布吞吹奏兩管葫蘆絲“篳鈴董”

當(dāng)時他們說有一個年輕人會做葫蘆絲，叫哏德全

今日民族：葫蘆絲最早登上舞臺是什么時候呢？

吳學(xué)源：葫蘆絲從發(fā)現(xiàn)到登上舞臺，有一個漫長的過程。1954年，林老師他們帶回來的那幾個葫蘆絲有大有小，但沒有一個的音高能與樂隊協(xié)調(diào)，也沒人會調(diào)整葫蘆絲的音高；再加上民間的葫蘆絲是平均開孔，與樂隊的音準(zhǔn)不合，所以當(dāng)時未能進(jìn)入到樂隊中使用。

葫蘆絲登上文藝舞臺是1980年，為了籌備9月下旬要在北京舉行的“首屆全國少數(shù)民族文藝會演”，首先在昆明舉辦了“云南省首屆少數(shù)民族文藝調(diào)演”挑選節(jié)目，在調(diào)演中，德宏州歌舞團(tuán)的傣族演奏員龔全國演奏的一首葫蘆絲獨奏曲《竹林深處》贏得了一致好評，被選為云南省進(jìn)京會演的曲目之一，后來在北京的會演中獲得了“優(yōu)秀表演獎”。1982年，龔全國又被推薦參加在武漢舉行的“全國首屆民族樂器（南方片）比賽”，葫蘆絲獨奏《竹林深處》又榮獲了參賽“金獎”，在全國民樂界引起了很大轟動。當(dāng)時龔全國所用的那支葫蘆絲是在芒市街上向一個賣葫蘆絲的老藝人偶然買到的，恰好是D調(diào)，經(jīng)過音孔調(diào)整后，音高也相對較準(zhǔn)，所以能與民族樂隊、西洋管弦樂隊相配合，龔全國自己說這是他“運(yùn)氣好”。

由于龔全國把葫蘆絲吹“紅”了，葫蘆絲成為了作曲家、演奏家、樂器改革家們所關(guān)注的熱門樂器，很多專業(yè)音樂工作者都想演奏它，但要上舞臺演奏，首先要解決的是音準(zhǔn)和定調(diào)的問題。梁河縣文工隊的龔家銘、李忠培、楊文賢等幾位音樂工作者也有這個想法。要想在民間樂器的基礎(chǔ)上解決這兩個問題，先要找到不同調(diào)高（即不同大?。┖J絲制作的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，包括銅簧片的簧舌大小厚薄、竹管的長短粗細(xì)、各按音孔的開孔位置與間距等等；在梁河不難解決這些問題，試驗的竹子材料滿山遍野，但是需要培養(yǎng)一個會制作葫蘆絲的人。當(dāng)時他們說有一個年輕人會做葫蘆絲，是梁河糖廠的工人，叫哏德全。于是他們介紹我與哏德全在龔家銘家里見面了，當(dāng)時看到哏德全制作的葫蘆絲工藝不錯，馬上引起了我極大的興趣。

他這門手藝是當(dāng)小學(xué)老師的舅舅馮紹興傳授給他的，他舅舅也是一個葫蘆絲的演奏和制作高手，因此，我希望梁河縣宣傳隊的幾位同志和哏德全一起來完成這個基礎(chǔ)性的研制工作。還希望他們給哏德全補(bǔ)一補(bǔ)簡譜基本樂理的課，因為民間藝人做樂器也要有音樂理論指導(dǎo)，按手風(fēng)琴的音高標(biāo)準(zhǔn)來定音。當(dāng)時我提出要求，一是找到從小字組的大G調(diào)到小字1組的小G調(diào)等各個調(diào)高的準(zhǔn)確數(shù)據(jù)。并向他們介紹了1961年至1963年間，紅河州歌舞團(tuán)樂隊的林邨、史工、張志高等幾位老同志改革巴烏時，就是這樣不斷試驗后得出基本制作數(shù)據(jù)的。二是七聲音階中7、1與3、4之間兩個半音的音準(zhǔn)問題，不能平均開孔，孔距要縮小一點。他們通過實踐，龔家銘來信說，除了小字1組的小F調(diào)和小G調(diào)因為指距太小，無法演奏，其它調(diào)高的都成功了，半音之間的音準(zhǔn)也解決了。

2016年全國葫蘆絲產(chǎn)量大約有900萬支

今日民族：葫蘆絲定調(diào)成功以后，就能進(jìn)入到樂隊了嗎？

吳學(xué)源：是的。1984年上海音樂學(xué)院的應(yīng)有勤、上海電影樂團(tuán)的孫克仁兩位老師到云南調(diào)查少數(shù)民族樂器，他們要買音準(zhǔn)好的葫蘆絲，我就介紹他們到梁河去，陪同的是省歌舞團(tuán)民樂隊的同志。他們看到哏德全做的葫蘆絲以后，經(jīng)過試吹，比較滿意，就買了。由于有了他們的認(rèn)可，省歌舞團(tuán)的同志就把哏德全帶到昆明來，為省歌舞團(tuán)民樂隊制作了一批不同調(diào)高的葫蘆絲，葫蘆絲也就正式進(jìn)入到了民族樂隊中。當(dāng)時省歌舞團(tuán)凡是吹民族樂器的演奏員，每個人都發(fā)了哏德全制作的葫蘆絲，從這時起，張祖豫、尚澤三等民族吹管樂器演奏家，云南藝術(shù)學(xué)院的教師楊建生等，也在此基礎(chǔ)上開始了對葫蘆絲的制作和改革。

1992年后，哏德全退職到了昆明，開始走上了專業(yè)制作葫蘆絲的道路。1999年開始，葫蘆絲進(jìn)入到了大傳播、大普及階段。直到今天，葫蘆絲制作的很多工序已經(jīng)采用了精密的電腦數(shù)控自動化機(jī)床制作，樂器的工藝質(zhì)量有了很大提升。據(jù)不完全統(tǒng)計，2016年全國葫蘆絲產(chǎn)量大約有900萬支，昆明現(xiàn)有近200個廠家，年產(chǎn)量將近300萬支，產(chǎn)值約16000萬元，純利潤接近3000萬元，這個數(shù)據(jù)是令人吃驚的。

為什么少數(shù)民族的很多樂器長期進(jìn)不了樂隊

今日民族：您如何看待葫蘆絲“標(biāo)準(zhǔn)化”？

吳學(xué)源：葫蘆絲的大推廣、大普及以及形成產(chǎn)業(yè)化的過程，與樂器的“標(biāo)準(zhǔn)化”是密不可分的。樂器要推廣普及，要進(jìn)入到市場，必須要對樂器的材料選擇、制作規(guī)格、制作工藝、高音、音準(zhǔn)、音域等各方面進(jìn)行規(guī)范，這種規(guī)范就是“標(biāo)準(zhǔn)化”。

為什么我們云南少數(shù)民族的很多樂器長期進(jìn)不了樂隊？就是因為不能與樂隊的音高、音準(zhǔn)相匹配，實踐證明，葫蘆絲制作的“標(biāo)準(zhǔn)化”探索是成功的。首先，它的制作技藝得到了傳承發(fā)展；其次，葫蘆絲進(jìn)入到民族樂隊后，成為了一件常規(guī)的民族樂器，就能得到更廣泛的普及，走出了云南，走出了國門；再次，葫蘆絲制作的產(chǎn)業(yè)同時發(fā)展起來，對云南民族文化的進(jìn)步作出了積極貢獻(xiàn)。

今日民族：葫蘆絲的確是一件少數(shù)民族樂器走向全國，乃至走向世界的成功典范。在當(dāng)今的“非遺”語境下，您認(rèn)為這對云南更多的民族民間樂器的傳承保護(hù)與發(fā)展有什么借鑒意義？

吳學(xué)源：目前，云南還有許多少數(shù)民族民間樂器制作技藝后繼乏人，甚至瀕臨消亡，其中，樂器沒有進(jìn)行適度改革發(fā)展，沒有進(jìn)行“標(biāo)準(zhǔn)化”制作，是一個主要問題，這已經(jīng)對民族民間樂器的傳承保護(hù)帶來了明顯影響。

云南的少數(shù)民族樂器最大的一個特點，是制作的“因地制宜”與“隨機(jī)性”。因地制宜是指材料的選擇，當(dāng)?shù)赜惺裁床牧暇陀檬裁床牧?，由于材料的制約，樂器的表現(xiàn)力達(dá)不到最佳的狀態(tài)。最佳是指：最好的音色，最大的音量，最佳的音域等。隨機(jī)性是指樂器制作受材料的限制，材料大就做大一點，材料小就做小一點，沒有一定的音高標(biāo)準(zhǔn)和制作的規(guī)格要求。這會產(chǎn)生什么樣的結(jié)果呢？因為音不準(zhǔn)，樂器一起演奏就會互相干擾，也就是常說的“不搭調(diào)”“音左啦”。現(xiàn)在人們雖然沒有多高的音樂理論水平，但都有相對的音高音準(zhǔn)觀念，樂器的音不準(zhǔn)，年輕人就不愿意學(xué)；樂器不能在一起合奏，年輕人就不喜歡；有的年輕人也想學(xué)本民族的樂器，師傅吹的和自己吹的音高不一樣，模仿不了，合不在一起，就沒有興趣；這就是為什么歐洲的吉它、吹管樂器、電子琴能夠在云南少數(shù)民族地區(qū)得到普及的主要原因。

今日民族：對于民族樂器要不要改革發(fā)展的爭議，您怎么看？

吳學(xué)源：民族民間樂器要不要改革發(fā)展，從上個世紀(jì)50年代開始，就是一個備受爭論的話題。有的人贊成改革發(fā)展，也有人堅決反對，反對者認(rèn)為民間樂器就應(yīng)該保留原有的樣子，原樣保存才是最佳的傳承方式，一旦改革，傳統(tǒng)就被破壞了。我歷來主張原生形態(tài)的傳統(tǒng)一定要保存好、傳承好，因為這是民間藝術(shù)的根，幾十年來我做的就是這個工作，也就是通過“檔案式”或“博物館式”的保存方式進(jìn)行保護(hù)，可以通過錄音、錄像以及文字記錄、符號記錄（音樂記譜）的方式將現(xiàn)有的音樂形態(tài)記錄下來進(jìn)行傳承，按時髦的話來說就是傳統(tǒng)文化“基因庫”建設(shè)。

但對于反對改革發(fā)展的觀點，我持不同看法。實踐證明，不發(fā)展不改革，只有死路一條。目前許多樂器的演奏后繼乏人，制作技藝面臨消失，就是證據(jù)。但是發(fā)展改革要適度，不能突變和異化，發(fā)展應(yīng)該是漸進(jìn)式的發(fā)展，適度是要保留樂器原有形制的民族特色、地域特征、演奏技法等，葫蘆絲就是很好的證明。

今日民族：謝謝吳老師的介紹。葫蘆絲的發(fā)展歷程，是云南民族民間樂器傳承發(fā)展之路的有益探索，這其中有許多經(jīng)驗值得學(xué)習(xí)借鑒。云南還有不少與之類似的民間樂器具有改革發(fā)展的潛力，期待通過音樂工作者與民間藝人的共同協(xié)作，早日煥發(fā)出它們的耀眼之光。

編者按：民族民間樂器是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)（以下稱“非遺”）保護(hù)中的一個重要部分，如何傳承與發(fā)展也是專家學(xué)者們熱切關(guān)注的問題。葫蘆絲是云南民族民間的代表性樂器之一，在短短幾十年時間里，它從一件少數(shù)民族民間樂器發(fā)展成為活躍于課堂和藝術(shù)舞臺上、并形成有完整產(chǎn)業(yè)鏈的普及樂器，民族音樂學(xué)家吳學(xué)源見證了它的發(fā)展歷程。此次訪談旨在探討在“非遺”語境下，以葫蘆絲為代表的云南民族民間樂器該如何保護(hù)傳承及改革發(fā)展。

（責(zé)任編輯 趙芳）

吳學(xué)源，民族音樂學(xué)家，云南民族藝術(shù)研究院研究員?，F(xiàn)為中國傳統(tǒng)音樂學(xué)會顧問、云南省“非遺保護(hù)”專家委員會委員。主編有《中國民族民間器樂曲集成·云南卷》，專著有《云南民族樂器圖錄》《滇音薈談》等。