黃學(xué)呈 哈賽寧

——埃及漢學(xué)家、翻譯家哈賽寧先生訪談錄

黃學(xué)呈 哈賽寧

哈賽寧·法赫米·侯賽因博士( Hassanein Fahmy Hussein)，埃及漢學(xué)家、翻譯家，精通阿拉伯語(yǔ)、漢語(yǔ)，熟悉法語(yǔ)、英語(yǔ)。是當(dāng)今中埃、中阿文化交流中最重要的學(xué)者之一。2016年8月，中國(guó)國(guó)家新聞出版總署授予哈賽寧 “中華圖書特殊貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”青年成就獎(jiǎng)，以表彰他對(duì)中華文化和文學(xué)海外傳播、促進(jìn)中阿文化交流所做出的突出貢獻(xiàn)。

哈賽寧先生系埃及艾因夏姆斯大學(xué)語(yǔ)言學(xué)院中文系副教授，沙特阿拉伯沙特國(guó)王大學(xué)語(yǔ)言與翻譯學(xué)院中文系副教授。在中國(guó)的學(xué)術(shù)身份有：魯迅國(guó)際研究會(huì)理事，莫言研究會(huì)理事，上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)中東學(xué)研究中心特邀研究員，吉林大學(xué)中國(guó)文化研究所研究生導(dǎo)師，上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)《阿拉伯世界研究》刊物國(guó)際顧問(wèn)委員會(huì)委員。研究范圍主要是：中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)，中國(guó)阿拉伯比較文學(xué)，漢語(yǔ)阿拉伯語(yǔ)著作翻譯，當(dāng)代中國(guó)社會(huì)。

近日，在沙特阿拉伯首都利雅得，吉林大學(xué)文學(xué)院學(xué)生黃學(xué)呈(以下簡(jiǎn)稱“黃”)對(duì)哈賽寧先生(以下簡(jiǎn)稱“哈”)進(jìn)行了采訪，對(duì)話實(shí)錄如下。本文經(jīng)過(guò)哈賽寧先生校閱。

黃：哈賽寧先生，您好！得知您獲得“中華圖書特殊貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”青年成就獎(jiǎng)，向您表示祝賀！ 2013年34歲就拿到了埃及國(guó)家青年翻譯獎(jiǎng)，37歲拿到中國(guó)文化交流界的最高獎(jiǎng)項(xiàng)，您多年的辛苦又一次得到社會(huì)的認(rèn)可。今天想了解您的一些情況，代表中國(guó)的學(xué)生，分享您的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)。

哈：謝謝。收到獎(jiǎng)勵(lì)當(dāng)然高興，這也是對(duì)我的鞭策，我需要更加努力工作。我非常樂(lè)意和中國(guó)朋友分享我的一切。

黃：哈賽寧先生出生在埃及什么地方？有什么特色？

哈：我是在埃及南方艾斯尤特省農(nóng)村出生的，一個(gè)典型的尼羅河谷村落，阿勒·嘎納耶姆Elghanayim城，一個(gè)叫阿勒·阿宰茲阿(Elazaiza)的村子，離開羅大約有400多公里，到盧克索古跡大約400公里，離最近的金字塔大約有250公里，到沙漠也不遠(yuǎn)。尼羅河從村子20多公里遠(yuǎn)的地方流過(guò)，村民灌溉和生活用水依靠尼羅河，尼羅河滋養(yǎng)著我們的一切。

記憶中的故鄉(xiāng)，每天在宣禮塔呼喚中蘇醒，開始一天的喧嘩，大人們?cè)谔锏乩飫谧?，孩子們?cè)跇涫a下、渠水中嬉戲。年復(fù)一年，那些養(yǎng)育我們的小麥、棉花、玉米、甘蔗、花生在烈日下頑強(qiáng)地生長(zhǎng)。我們埃及人都是尼羅河的孩子，就像你們中國(guó)人是黃河長(zhǎng)江的兒女一樣。村子是個(gè)小社會(huì)，既有質(zhì)樸的風(fēng)俗和鄉(xiāng)親，也有復(fù)雜和糾結(jié)的鄰里關(guān)系，人們?yōu)樯婧蜕?，每天重?fù)演繹著簡(jiǎn)單而又復(fù)雜的生活。

黃：中國(guó)人和阿拉伯人都重視家庭和親情，能介紹一下您的家庭和成長(zhǎng)背景嗎？

哈：我在這里要感謝我的父母、兄長(zhǎng)，也要感謝我的妻子和孩子。親人們的關(guān)愛(ài)和支持，是我取得一點(diǎn)成績(jī)的主要?jiǎng)恿Α?/p>

我們的家庭是傳統(tǒng)的穆斯林家庭，父母都是普通的農(nóng)民，不識(shí)字的。但我父母特別重視教育，想方設(shè)法讓兒女讀書。家中兄弟姊妹九人，我排行老三。由于過(guò)去經(jīng)濟(jì)條件有限，我兩個(gè)哥哥當(dāng)年只讀了中專。父母和哥哥對(duì)我的生活幫助很大?，F(xiàn)在父母親都70多歲了，身體還好，父母故土難離，還在老家生活。

我妻子是開羅人，也是畢業(yè)于艾因·沙姆斯大學(xué)漢語(yǔ)中文專業(yè)，碩士研究生，是位賢內(nèi)助。我們自己的家在開羅。因?yàn)楣ぷ髟颍F(xiàn)在我們?nèi)胰嗽谏程乩诺?，算是客居他鄉(xiāng)吧。

我們有兩個(gè)孩子，大女兒Salma是我在北京讀博的時(shí)候生的，現(xiàn)在8歲了，名字的阿拉伯語(yǔ)意思是“平和、尊敬、莊重”。小兒子Anas， 5歲了， 阿拉伯語(yǔ)意思是“陪伴、護(hù)佑、守望”。他們都非常聰明可愛(ài)，是我的驕傲，他們倆在利雅得的國(guó)際學(xué)校上學(xué)。他們也喜歡學(xué)習(xí)漢語(yǔ)，我希望他們長(zhǎng)大后，也加入中阿文化交流的隊(duì)伍。

小時(shí)候家境不寬裕，刺激我努力學(xué)習(xí)、改變自我、改變生活，艱苦的條件是我們生命的起源，也是我們成長(zhǎng)的動(dòng)力。剛剛懂事的時(shí)候，就聽說(shuō)過(guò)省里的一些著名人物、知名學(xué)者和作家，于是暗自下決心，向他們學(xué)習(xí)，做一個(gè)有價(jià)值的人。如埃及第一任總統(tǒng)納賽爾，埃及現(xiàn)代著名作家穆斯塔法·曼法魯提、馬哈茂德·巴達(dá)維等人。他們的事跡和作品在民間廣為流傳，他們是我們少年時(shí)代的偶像和榜樣。

黃：您是如何開始學(xué)漢語(yǔ)的呢？漢語(yǔ)可是最難學(xué)的語(yǔ)言之一。

哈：我小時(shí)候成績(jī)好，在學(xué)校一直是第一名，是父母的驕傲。我小時(shí)候?qū)φZ(yǔ)言特別敏感，學(xué)習(xí)英語(yǔ)和法語(yǔ)進(jìn)步比較快，對(duì)外面的世界和遠(yuǎn)方充滿了期待，看見(jiàn)外國(guó)人就主動(dòng)搭訕。最早接觸中國(guó)人是在歷史名城盧克索，那一年我和幾個(gè)同學(xué)在省里參加知識(shí)競(jìng)賽，獲得第一名，繼而又被安排到歷史名城盧克索參加為期一周的全國(guó)知識(shí)競(jìng)賽。我在盧克索碰見(jiàn)一個(gè)香港旅游團(tuán)體，主動(dòng)和他們說(shuō)“你好”，算是和中國(guó)人第一次交流，當(dāng)時(shí)主要用英語(yǔ)交流。知道他們來(lái)自遙遠(yuǎn)的東方，那個(gè)李小龍、成龍的電影中描述的地方，那個(gè)使用針灸、筷子的民族，那個(gè)有長(zhǎng)城和兵馬俑的像埃及一樣古老的國(guó)家。

我是1996年上大學(xué)，那一年江澤民主席訪問(wèn)埃及，蘇伊士運(yùn)河開發(fā)區(qū)開始建設(shè)，中埃外交關(guān)系出現(xiàn)一個(gè)小高潮。我拿到了艾因·夏姆斯大學(xué)在艾斯尤特省唯一的中國(guó)語(yǔ)言招生名額。入學(xué)后，最初感覺(jué)漢語(yǔ)太難學(xué)了，一度打退堂鼓。在父親和兩位兄長(zhǎng)的鼓勵(lì)下，刻苦努力，才逐漸找到樂(lè)趣。當(dāng)年艾因·夏姆斯大學(xué)招生70多人，后來(lái)畢業(yè)的有50多人。在艾因·夏姆斯大學(xué)，我遇到了穆赫辛·法爾賈尼(Mohsen Fergani)老師，他和中文系的其他老師都對(duì)我的漢語(yǔ)學(xué)習(xí)給予了很大的幫助。他是中國(guó)經(jīng)典《論語(yǔ)》和《道德經(jīng)》阿文版本的直譯者，之前阿拉伯世界看到的是通過(guò)第三種語(yǔ)言翻譯過(guò)來(lái)的《論語(yǔ)》和《道德經(jīng)》，有些地方背離漢語(yǔ)原著。

2000年，我以全班第一名成績(jī)從埃及艾因·夏姆斯大學(xué)畢業(yè)，12月份留校做講師，后來(lái)在艾因·夏姆斯大學(xué)攻讀碩士。2002年，我被派往中國(guó)北京語(yǔ)言文化大學(xué)學(xué)習(xí)近一年，從那時(shí)開始，對(duì)中國(guó)有了切身認(rèn)識(shí)和系統(tǒng)了解。2005年，我獲得埃及艾因·夏姆斯大學(xué)中國(guó)語(yǔ)言文學(xué)專業(yè)碩士學(xué)位。2005-2008年，我在北京語(yǔ)言文化大學(xué)攻讀“比較文學(xué)與世界文學(xué)專業(yè)”博士，師從高旭東教授，2008年獲得北京語(yǔ)言大學(xué)博士學(xué)位，是北京語(yǔ)言大學(xué)的第一個(gè)阿拉伯博士。前后我在中國(guó)北京語(yǔ)言大學(xué)留學(xué)四年，游歷中國(guó)諸多城市和地域，結(jié)識(shí)了很多朋友，也得到許多師長(zhǎng)的關(guān)照。

我想告訴你的是，我們艾因·夏姆斯大學(xué)是中東和非洲漢語(yǔ)人才培養(yǎng)的中心，有漢語(yǔ)專業(yè)博士點(diǎn)，在校學(xué)漢語(yǔ)的學(xué)生超過(guò)1000了。在北京舉行的“國(guó)際大專辯論賽”上，艾因·夏姆斯大學(xué)代表隊(duì)曾奪得過(guò)非漢語(yǔ)國(guó)家組的冠軍。在歷屆 “漢語(yǔ)橋”世界大學(xué)生中文比賽中，艾因·夏姆斯大學(xué)總有好成績(jī)。2003 年我也曾參加過(guò)中央電視臺(tái)國(guó)際大專辯論賽，進(jìn)入了決賽。

黃：您翻譯了莫言的《紅高粱家族》《透明的紅蘿卜》，劉震云的《手機(jī)》，余華的《許三觀賣血記》，宋峴的《中阿文化交流史》等經(jīng)典作品。為什么選擇翻譯他們的作品？目前您在翻譯中國(guó)作品嗎？您的譯作中，您最滿意的是哪一部？

哈：面對(duì)浩若煙海的中國(guó)文學(xué)作品，我們時(shí)間和人力有限，只能挑選最具有影響力的作品優(yōu)先翻譯，以保證向阿拉伯國(guó)家讀者提供具有代表性的作品。這些作品是經(jīng)過(guò)母語(yǔ)讀者甄選的，從文本、情節(jié)、人物和思想上有代表性，也被世界文壇廣泛認(rèn)可。這些作品寫作技法可能是有借鑒他人的，但是素材和思想是一個(gè)民族獨(dú)有的、有代表性的。比如莫言的《紅高粱家族》，所書寫的頑強(qiáng)卓絕的生命力、中國(guó)傳統(tǒng)的吉祥色“紅”、豐饒肥沃的土地、波瀾壯闊的愛(ài)恨，是對(duì)中華民族的一種集中的文學(xué)詮釋。

目前我在翻譯中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家張卓元先生2014年出版的《經(jīng)濟(jì)改革新征程》，計(jì)劃由沙特國(guó)王大學(xué)出版阿拉伯語(yǔ)版。阿拉伯人不僅想知道中國(guó)的文學(xué)和歷史、情感和思想，也想從宏觀層面即時(shí)掌握中國(guó)政府和國(guó)家治理的情況。作為人口眾多、歷史悠久、現(xiàn)實(shí)情況復(fù)雜的東方大國(guó)，能將國(guó)家治理到目前這個(gè)狀態(tài)，中國(guó)必然有許多值得讓人關(guān)注的地方。我想盡快把中國(guó)的一些現(xiàn)實(shí)情況介紹出去，讓阿拉伯世界全面了解中國(guó)的當(dāng)下。

文學(xué)作品方面，我最近在精讀余華、遲子建、池莉的一些作品。希望最近能見(jiàn)到他們，想和他們交流讀書體會(huì)，向他們學(xué)習(xí)，若有可能將翻譯他們的作品。

翻譯作品中，最滿意的是《紅高粱家族》。這部作品有歷史的厚重和質(zhì)樸的鄉(xiāng)土氣息，有土地、國(guó)家、民族、母性、生命等廣闊的主題，描寫的東西似曾相識(shí)。人物精神狀態(tài)恣肆汪洋，筆法酣暢淋漓，情感淳樸真摯，充滿了原始的力量。我是農(nóng)村出來(lái)的，因?yàn)閷?duì)土地和農(nóng)村的熟悉，在共鳴中完成了作品翻譯。

黃：您還翻譯了哪些作品。您是怎么理解翻譯工作的？鐵凝在2014年8月第三次漢學(xué)家文學(xué)翻譯國(guó)際研討會(huì)上說(shuō)作者和譯者是 “失散已久的孿生兄弟或姐妹”，您怎么看？

哈：博士畢業(yè)之后，一邊教書，一邊翻譯，這七八年時(shí)間，翻譯的各類著作20多部。文學(xué)類的，除了莫言的《紅高粱家族》和《透明的紅蘿卜》、劉震云的《手機(jī)》、余華的《許三觀賣血記》，還有傅謹(jǐn)?shù)摹抖兰o(jì)中國(guó)戲劇導(dǎo)論》、張仲年的《中國(guó)實(shí)驗(yàn)戲劇》、阿舍的《逃奔的骨頭》、《中國(guó)當(dāng)代女作家作品選》(收集了張潔、鐵凝、殘雪、遲子建等作家作品)、平原的《風(fēng)往北吹》、回族作家了一容的《掛在月光中的銅湯瓶》、回族作家馬知遙的《靜靜的月亮山》、劉賓編選的古代維族學(xué)者優(yōu)素甫·哈斯·哈吉甫所著的《〈福樂(lè)智慧〉箴言選萃》等。歷史類的有，《中華5000年歷史故事》、宋峴的《中國(guó)阿拉伯文化交流史話》。生活類的有周玉奇的《扇之韻》、喬玢的《玉之賞——生活圖賞》、謝定源的《中國(guó)飲食文化》。

這些年，先是在中國(guó)求學(xué)，后在埃及教書，2013年后客居沙特國(guó)王大學(xué)教書，作為一個(gè)學(xué)者和譯者，生活比較簡(jiǎn)單規(guī)律。每天在宵禮之后，安頓好孩子后，開始讀書和翻譯。阿拉伯的夜是安靜的、清涼的、闊遠(yuǎn)的，夜里是跟中國(guó)作家溝通思想的時(shí)刻，也是和文學(xué)作品中的人物對(duì)話的時(shí)刻。頭頂上有我們的星空，身邊有親愛(ài)的家人，我常常工作到深夜。一個(gè)人干自己喜歡的事情時(shí)，往往就不覺(jué)得疲倦，每天享受讀書和翻譯的時(shí)光。每每獲得一點(diǎn)成就，就有一點(diǎn)喜悅，也發(fā)現(xiàn)一些問(wèn)題，這所有的一切又繼續(xù)鞭策我前行。

鐵凝的講文學(xué)作品的譯者和作者的關(guān)系，我是有切身體會(huì)的，無(wú)論作者還是譯者，都是基于對(duì)文學(xué)的熱愛(ài)，對(duì)他人和自我的比較，對(duì)人、社會(huì)和歷史的關(guān)注，向世界傳達(dá)我們的思想和情感。翻譯是一個(gè)學(xué)習(xí)和研究的過(guò)程，語(yǔ)言轉(zhuǎn)化的前提是意思的深刻領(lǐng)會(huì)、對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的了解和掌握，認(rèn)真研讀這些文本，仔細(xì)了解文本背后的故事，是整個(gè)翻譯的過(guò)程。在研讀文本的時(shí)候，譯者就進(jìn)入作者的世界，然后用母語(yǔ)將作者世界的故事傳遞給自己的族群?；趯?duì)作品的充分掌握和再次創(chuàng)作，所以我們和作者見(jiàn)面時(shí)，感覺(jué)很熟悉、很親切，談?wù)撟髌窌r(shí)，有同胞一樣的默契。

黃：我看有報(bào)道說(shuō)您用開羅方言翻譯中國(guó)小說(shuō)，您翻譯有哪些技巧？最近看到，中東大報(bào)《生活報(bào)》、阿拉伯語(yǔ)版《今日中國(guó)》同時(shí)對(duì)您和您的阿文版譯作《中國(guó)阿拉伯文化交流史話》做了報(bào)道，這本書中引用了大量的古漢語(yǔ)，您是如何翻譯的?

哈：他們講的是阿文版《手機(jī)》的意譯，其實(shí)其他文學(xué)作品翻譯時(shí)也有這類情況。有時(shí)候直譯，有時(shí)候意譯，用埃及方言翻譯河南方言，盡可能讓阿拉伯讀者生動(dòng)了解文本、人物和情節(jié)。阿拉伯國(guó)家和地區(qū)有25個(gè)，3億多人口使用阿拉伯語(yǔ)，各地方言也不盡一樣，因?yàn)榘⒗澜缥幕闹行脑诎＜?，所以埃及方言算是普及率比較高的，其他地區(qū)的人能看懂。還有沙姆地區(qū)、海灣地區(qū)、北非西部地區(qū)、蘇丹地區(qū)也有各自的方言。有些地方的方言我也聽不懂，這就像中國(guó)的北京話相對(duì)于廣東話。

翻譯的基本功在于熟悉語(yǔ)言、熟悉文本、多翻譯、多思考，深入了解社會(huì)和背景知識(shí)。見(jiàn)多了就識(shí)廣，熟練了就有技巧，在于日積月累，是個(gè)辛苦活、用心的活。

中阿翻譯工作處于一個(gè)起步階段，兩種古老文字的含義都非常豐富，文字的歧義比其他語(yǔ)言更加多。當(dāng)今中阿翻譯隊(duì)伍中，中阿學(xué)者都有，視野各異、喜好也不一。從事中阿翻譯的阿拉伯學(xué)者并不是很多，尤其對(duì)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)作品的翻譯，總體上是一個(gè)蓬勃的開端。中阿翻譯語(yǔ)言尚需要一個(gè)驗(yàn)證、沉淀和習(xí)慣化的過(guò)程，需要時(shí)間和譯著的積累。中阿文學(xué)思想交流、作品文本翻譯和翻譯工作自身，都有許多事要做。

《中國(guó)阿拉伯文化交流史話》阿文版是沙特阿拉伯國(guó)家層面主導(dǎo)和支持直譯的第一部漢語(yǔ)作品。以往都是伊斯蘭宗教經(jīng)典往中國(guó)的單向輸出，這本書是中沙圖書交流的里程碑。翻譯宋峴老師的《中國(guó)阿阿拉伯文化交流史話》的確比較辛苦。這本書中，寫了很多關(guān)于絲綢之路的古代情況，引用了許多古漢語(yǔ)，地名古今變化也很大。經(jīng)過(guò)查閱資料、請(qǐng)教他人、反復(fù)推敲，總算順利完成了，這是我自認(rèn)為最有難度的一部書籍。書中記載了阿拉伯的許多事物是沙特普通學(xué)者不知道的，書中講述中國(guó)航海家鄭和在600年前曾經(jīng)去過(guò)麥加天方，激發(fā)了許多阿拉伯人對(duì)中國(guó)的興趣。這部書籍出版前后，也適逢2016年初中國(guó)元首訪沙特，在沙特學(xué)界引起關(guān)注，有沙特學(xué)者提出“我們究竟對(duì)我們的中國(guó)朋友知道多少”，提出加大“向東看”的力度，建議加大對(duì)中國(guó)社會(huì)和中國(guó)文化的研究。

黃：知道您接受邀請(qǐng)去過(guò)莫言的家鄉(xiāng)，講一講您對(duì)莫言以及對(duì)莫言作品、莫言家鄉(xiāng)的印象。莫言的故鄉(xiāng)和您的故鄉(xiāng)有何異同？

哈：我前后見(jiàn)過(guò)兩次莫言，第一次是2007年11月，那次見(jiàn)面兩個(gè)多小時(shí)，很短暫，就是簡(jiǎn)短談?wù)摿朔g他作品的事。2012年10月，在我剛剛翻譯完《紅高粱家族》準(zhǔn)備出版的時(shí)候，就聽到莫言獲得諾獎(jiǎng)。11月，應(yīng)莫言邀請(qǐng)，我到山東高密小住幾天。乘坐火車到高密時(shí)，莫言親自到車站接我，親切如兄長(zhǎng)一樣。莫言對(duì)我的招待細(xì)致入微，令我非常感激。他知道我是穆斯林，依照穆斯林的風(fēng)俗為我準(zhǔn)備飲食起居。

他家人非常地質(zhì)樸、熱情，我見(jiàn)到他的哥哥、姐夫，一起吃飯，談天說(shuō)地。在高密見(jiàn)到了《紅高粱家族》中描寫的紅高粱，有一種穿越到作品中的新鮮感。莫言帶著我在街道上走，說(shuō)“我小說(shuō)中寫的就是這些人、這些物，以及這些人物的故事”。在高密三天，傍晚的時(shí)候，我也獨(dú)自在酒店附近轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)、走一走，莫言作品的“原產(chǎn)地”和母體給我熟悉、親近的感覺(jué)。我在田地里看到了晶瑩剔透的“透明的紅蘿卜”，回來(lái)之后，著手翻譯了《透明的紅蘿卜》，2015年阿文版由埃及圖書總局出版社出版。

有人說(shuō)文學(xué)作品的譯者和作者要保持一定距離才能翻譯出好的作品。我和莫言的交往，讓我進(jìn)一步跨越地理、民族和文化的鴻溝，更深刻地感知了作者、作品。目睹作品中提到的實(shí)物，我對(duì)許多原始素材，對(duì)作品、中國(guó)農(nóng)村和中國(guó)社會(huì)有進(jìn)一步的了解。

在高密，我的確想到我的埃及的故鄉(xiāng)和土地，潛意識(shí)中有對(duì)比，兩個(gè)古老文明在我的腦海中若隱若現(xiàn)、親切會(huì)面。所有的農(nóng)村都是那樣地質(zhì)樸親切，越是底層的人越是勤勞勇敢，感覺(jué)到中國(guó)的百姓和埃及的百姓一樣，淳樸善良堅(jiān)韌，雖然生活的不容易，卻在自己的土地上生生不息、樂(lè)觀豁達(dá)、頑強(qiáng)生活，環(huán)境不一樣，歷史不一樣，存在形式不一樣，但人心是相通的，情感是一樣，生命力是一樣的。到中國(guó)基層走一走收獲還是很大的。

黃：和莫言比較，余華是“城里人”，你怎么看他和他的作品？

哈：余華的第一部阿文版小說(shuō)《活著》是埃及著名漢學(xué)家阿齊茲教授翻譯的。第二部阿文版小說(shuō)《許三觀賣血記》是由我翻譯的，2016年1月在開羅書展上發(fā)布。

我和余華尚未單獨(dú)見(jiàn)面，本來(lái)今年1月份要一起參加埃及國(guó)際書展，參加阿文版《許三觀賣血記》的發(fā)布儀式，由于我當(dāng)時(shí)在沙特參加中阿外事活動(dòng)，兩人最終沒(méi)有見(jiàn)面。一直通過(guò)電子郵件聯(lián)系，約了好久了，今年也許會(huì)實(shí)現(xiàn)期待的相逢。

余華的作品比較深刻，情節(jié)幽默，題材極端，選擇生死、血肉、靈魂、生存、尊嚴(yán)、愛(ài)等關(guān)于生命的核心主題，寫法上大量借鑒了西方的寫法，現(xiàn)實(shí)批判性很強(qiáng)，讀完之后令人回味，引人思考的東西比較多。

余華在平凡瑣碎的生活中，寫出一些違背常理而正義善良取向的事物，在笑聲中讓讀者感知現(xiàn)實(shí)中卑微的普通人物。他的作品中能讀出人性的善良，他在批判現(xiàn)實(shí)的同時(shí)給人們以希望和愛(ài)。

黃：2016年1月，第47屆埃及開羅國(guó)際書展上，《手機(jī)》作者劉震云被埃及文化部授予“埃及文化最高榮譽(yù)獎(jiǎng)”，頒獎(jiǎng)理由是“旨在表彰其作品對(duì)埃及文學(xué)及阿拉伯文學(xué)帶來(lái)滋養(yǎng)”。能詳細(xì)解釋一下嗎？

哈：關(guān)于劉震云的作品，2015年阿聯(lián)酋書展上發(fā)布了我翻譯的阿拉伯語(yǔ)版本的《手機(jī)》，該書是2015年阿拉伯世界暢銷書之一。還有艾哈邁德·賽義德博士(中文名“白鑫”)翻譯的《我不是潘金蓮》，以此為主要原因，中國(guó)作家劉震云被埃及及阿拉伯讀者認(rèn)識(shí)和了解。

劉震云獲得獎(jiǎng)勵(lì)的原因：作品表述幽默，語(yǔ)句簡(jiǎn)短，表述直白，故事性強(qiáng)，傳承中國(guó)本土敘事技巧，內(nèi)容直面生活現(xiàn)實(shí)，即時(shí)反映生動(dòng)活潑的城鄉(xiāng)生活，埃及讀者很容易閱讀和接受。劉震云善于把瑣碎的小事情串聯(lián)后，做成歷史和現(xiàn)實(shí)的鏡子，映射當(dāng)代中國(guó)發(fā)展進(jìn)程?！妒謾C(jī)》以通訊方式為基本線條勾勒過(guò)去中國(guó)人生活的百年，20世紀(jì)開始，中國(guó)人依靠誠(chéng)信的口信傳遞親情，20世紀(jì)中期是借助有線的電話傳達(dá)真摯的愛(ài)，在世紀(jì)末，科技賦予人們現(xiàn)代化生活，卻也帶來(lái)了復(fù)雜的變化和層出不窮的煩惱?！段也皇桥私鹕彙芬浴耙桓睢鞭r(nóng)村婦女李雪蓮為爭(zhēng)取權(quán)利、不斷上訪為線索，描寫了中國(guó)改革進(jìn)程中婦女20年的維權(quán)處境和各類相關(guān)現(xiàn)實(shí)，荒誕中透露真性情。

我去過(guò)河南，在洛陽(yáng)和開封有過(guò)停留，感受到中國(guó)人文的悠久、博大和復(fù)雜。駐留在街頭看那些匆忙行走的使用手機(jī)的人們，也許小說(shuō)中的故事正發(fā)生在他們身上。

曾經(jīng)和劉震云會(huì)面也是兩次，一次是2014年8月參加由中國(guó)作家協(xié)會(huì)主辦的第三次漢學(xué)家文學(xué)翻譯國(guó)際研討會(huì)時(shí)在北京見(jiàn)面，第二次在2015年5月在阿拉伯阿聯(lián)酋國(guó)家阿布扎比國(guó)際書展《手機(jī)》發(fā)布會(huì)上。

相比之下，莫言、余華的作品比較厚重、深沉，非本土文化背景的讀者需要再三回味才能了解人物、情節(jié)。在中東的幾個(gè)書展上，莫言、余華、劉震云的書籍都是暢銷書。今年1月，在埃及國(guó)際書展上，阿文版的樣本都被人買走了，供不應(yīng)求。當(dāng)然，盜版的電子版在網(wǎng)上也開始流傳了。

黃：我發(fā)現(xiàn)關(guān)注中國(guó)的埃及學(xué)者分為兩個(gè)時(shí)期的兩個(gè)團(tuán)隊(duì)。一個(gè)是新中國(guó)建立初“十七年”時(shí)期的訪問(wèn)中國(guó)的阿拉伯作家和學(xué)者。另一個(gè)時(shí)期就是改革開放后留學(xué)中國(guó)、1990年代后開始發(fā)力的新生力量，也是當(dāng)今埃中文化交流的主力。在您的有關(guān)論文中提到，上世紀(jì)50年代，一大批埃及作家曾經(jīng)訪問(wèn)中國(guó)。這些學(xué)者還在嗎？他們近況如何？中國(guó)人總是關(guān)心老朋友的。

哈：上世紀(jì)五六十年代，阿拉伯世界學(xué)者對(duì)中國(guó)文化只是做了初步的了解，卻是非常重要的開始，開啟了阿拉伯世界對(duì)現(xiàn)代漢語(yǔ)和現(xiàn)代中國(guó)直接認(rèn)識(shí)的大門。和中國(guó)的馬堅(jiān)、納忠、張子仁、林仲明、楊朔、冰心一樣，是中阿文化交流的先驅(qū)。

這些埃及學(xué)者、作家和詩(shī)人訪問(wèn)中國(guó)后，有人寫了文章，有人立即出版了書籍，拉開了現(xiàn)代中阿交流文化的序幕。馬哈茂德·伊勒·巴達(dá)維(1912-1986)出版了書籍《夢(mèng)想之城》，生動(dòng)記錄了中國(guó)見(jiàn)聞。當(dāng)時(shí)政治環(huán)境促進(jìn)了這種交流，是“十七年”文學(xué)對(duì)外交流的重要組成部分，是東方國(guó)家惺惺相惜、合作發(fā)展的結(jié)果。

1956年前后訪問(wèn)中國(guó)的學(xué)者大都不在了，馬哈茂德·伊勒·巴達(dá)維、薩阿丁·瓦赫巴、穆罕默德·哈賽寧·黑克勒、葉赫亞哈基、賽爾瓦特·阿巴扎、艾尼斯·曼蘇爾、福阿德·卡尼德勒、哲邁勒·黑托尼，都已先后去世。在世的尚有優(yōu)素?！ど斈?、艾哈邁德·射赫、法魯克·舒莎、李副克·巴達(dá)維、艾哈邁德·阿卜杜姆·阿提何加茲、女作家伊克巴勒·巴爾卡。這些在世的文化交流的見(jiàn)證者和經(jīng)歷者大都年事已高、退休在家，偶爾也參加社會(huì)活動(dòng)。

黃：去世的學(xué)者是中阿文化的損失啊。愿在世的前輩平安健康，歡迎他們?cè)賮?lái)中國(guó)。當(dāng)代埃及的漢學(xué)家有哪些？他們都在哪些單位工作？埃及研究中國(guó)的機(jī)構(gòu)有哪些？

哈：當(dāng)代活躍在埃及的漢學(xué)家大多是“五○后”。“文革”時(shí)期，漢語(yǔ)教育在埃及一度停止。1977年后，埃及艾因·夏姆斯大學(xué)重新開設(shè)中文教育，當(dāng)代漢學(xué)家和中國(guó)改革一起成長(zhǎng)。

當(dāng)代埃及主要的漢學(xué)家有：艾資哈爾大學(xué)語(yǔ)言與翻譯學(xué)院中文系主任阿齊茲(Abdel Aziz Hamdi) 博士。曾在中國(guó)學(xué)習(xí)和工作過(guò)，在北京大學(xué)完成了與中國(guó)文化有關(guān)的碩士和博士論文。翻譯了艾青、曹禺、老舍、郭沫若、沈從文、田漢、魯迅、鐵凝、余華、莫言的一些作品。他曾先后用阿文出版了《中國(guó)的嘗試》《中國(guó)的穆斯林》《中國(guó)文學(xué)史上的古文運(yùn)動(dòng)》《“文革”文學(xué)初探》《20世紀(jì)中國(guó)女性文學(xué)概述》等書籍。穆赫辛·法爾賈尼(Mohsen Fergani)博士，直接從漢語(yǔ)翻譯了《論語(yǔ)》《道德經(jīng)》等古典書籍，還有莫言小說(shuō)《?！贰秹?mèng)境與雜種》，正在翻譯的經(jīng)典有《詩(shī)經(jīng)》，他翻譯和創(chuàng)作了許多古代中國(guó)典籍和研究專著。今年初，他在埃及獲得習(xí)主席頒發(fā)的“中阿友好杰出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”。

當(dāng)然還有埃及艾因夏姆斯大學(xué)中文系的不少中國(guó)語(yǔ)言文學(xué)專家教授，他們通過(guò)其在漢語(yǔ)、中國(guó)文化及文學(xué)等有關(guān)中國(guó)方面的研究，在阿拉伯和中國(guó)文化交流史上起了重要的作用。當(dāng)今還有不少正在成長(zhǎng)的青年才俊。

關(guān)于埃及研究中國(guó)和東亞研究的機(jī)構(gòu)，目前成規(guī)模的主要是艾因夏姆斯大學(xué)中文系、開羅大學(xué)、蘇伊士運(yùn)河大學(xué)、赫勒晚大學(xué)、艾茲哈爾大學(xué)等。整體研究工作處于發(fā)展階段，需要各方的支持。

中國(guó)在埃及設(shè)立的“開羅中國(guó)文化中心”對(duì)中國(guó)文化在埃及傳播有支撐性作用，目前有上海圖書館網(wǎng)絡(luò)查閱終端，為埃及學(xué)者提供了信息和資料查詢的方便。開羅中國(guó)文化中心工作人員和埃及漢學(xué)家、漢語(yǔ)學(xué)習(xí)者是亦師亦友的關(guān)系。

黃：您不但翻譯文學(xué)書籍，也翻譯史學(xué)書籍和當(dāng)代社會(huì)熱點(diǎn)書籍，而且深度參與學(xué)術(shù)研究。你對(duì)翻譯家、學(xué)者廣泛參與社會(huì)實(shí)踐是如何認(rèn)識(shí)的？

哈：學(xué)術(shù)和生活、翻譯和體驗(yàn)，都是相輔相成的，非漢語(yǔ)本土翻譯人士，在學(xué)校里學(xué)習(xí)或教書，畢竟接觸面還是有限的。最好的方法就是邊學(xué)邊實(shí)踐，多參加社會(huì)活動(dòng)，多了解新鮮的綜合性信息，才能翻譯出更好的書籍。

文學(xué)書籍表面上是講故事，翻譯語(yǔ)句似乎容易，但是要完整地表述意境和情節(jié)，這就比較難了。所以文學(xué)作品的翻譯是需要生活的支撐的。不深入了解社會(huì)，難有精品譯作。我主要有三種方式：體驗(yàn)中埃民眾的原生態(tài)生活，參與社會(huì)政治經(jīng)濟(jì)文化活動(dòng)，研讀翻譯當(dāng)代中阿社會(huì)政治經(jīng)濟(jì)書籍，關(guān)注正在發(fā)生的事情。

從大學(xué)時(shí)代開始，我就經(jīng)常參加一些中埃、中阿高層文化、經(jīng)貿(mào)和政治交流活動(dòng)。榮幸的是，2016年1月在沙特薩勒曼國(guó)王與中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平出席沙特阿美中國(guó)石化延布煉廠投產(chǎn)啟動(dòng)儀式時(shí)，我擔(dān)任沙方同聲傳譯。在見(jiàn)證重要事件的同時(shí)，使我更加認(rèn)識(shí)到語(yǔ)言和文化交流的重要性。

黃：2015年，艾哈邁德·賽義德(白鑫)重新出版的阿文版《魯迅精選小說(shuō)集》，您為該書寫了序言。當(dāng)今時(shí)代，埃及和阿拉伯世界還需要魯迅？

哈：艾哈邁德·賽義德博士重新出版魯迅作品的目的不僅在于提高阿文表述的準(zhǔn)確性和生動(dòng)性，使其更接近原著，也在于又一次在埃及“吶喊”，這是知識(shí)分子對(duì)祖國(guó)的責(zé)任。魯迅重視民族和人的自新，關(guān)注現(xiàn)實(shí)，啟發(fā)民眾，他的作品永遠(yuǎn)需要我們學(xué)習(xí)和閱讀。魯迅小說(shuō)是鏡子，它照射著我們的靈魂。每個(gè)國(guó)家，都有許多阿Q、狂人、孔乙己。

魯迅不僅是中華民族的啟蒙者與吶喊者，魯迅文學(xué)不只是中國(guó)的，也是世界的。世界經(jīng)典文學(xué)的意義在于人物和思想的永恒性、普遍性。魯迅在阿拉伯世界有著一定的傳播，接觸過(guò)魯迅作品的阿拉伯國(guó)家的學(xué)者和外交官對(duì)于魯迅的看法是一致的，他們贊揚(yáng)魯迅為中國(guó)和中國(guó)百姓所做的一切。

現(xiàn)實(shí)社會(huì)一些地方的劇烈變化和動(dòng)蕩不安，使有良知的人非常痛心，使我們常常想起文學(xué)作品中的人物。我希望阿拉伯讀者知道這些小說(shuō)中的人物，看看自己是不是這個(gè)樣子，盡快自省自強(qiáng)，行動(dòng)起來(lái)，克服個(gè)人、社會(huì)組織和國(guó)家的短板，建設(shè)穩(wěn)定繁榮的國(guó)家，讓百姓過(guò)上和平富足的生活。希望連綿不斷的“吶喊”聲，喚醒民眾從“絕無(wú)窗戶萬(wàn)難破毀”的“鐵屋子”中醒過(guò)來(lái)，打破自己身上的愚昧無(wú)知和落后狀況，推動(dòng)民眾的啟蒙、民族的發(fā)展，建設(shè)新的個(gè)體、新的文化、新的民族、新的生活。

黃：您怎么看埃及文學(xué)中民族主義存在狀況？埃及民族主義發(fā)展和哪些作家或?qū)W者相關(guān)？

哈：從文學(xué)角度來(lái)講，民族是文化多樣化的基礎(chǔ)，文化是民族的基因。要保持民族基因的存在和延續(xù)，就必須要有民族和民族主義。民族不獨(dú)立，文化就不獨(dú)立，就瀕臨亡國(guó)滅種了。中國(guó)作家陳忠實(shí)在《白鹿原》的扉頁(yè)上說(shuō)過(guò)“小說(shuō)是一個(gè)民族的秘史”。

各民族的文學(xué)都是獨(dú)特的，沒(méi)有可比性，沒(méi)有高低貴賤、落后先進(jìn)之分 ，各民族的素材和母體是無(wú)法復(fù)制的，也是獨(dú)一無(wú)二的，這就是文學(xué)的魅力所在，也是翻譯和交流的價(jià)值所在。

阿拉伯民族在歷史上曾經(jīng)輝煌過(guò)，奧斯曼土耳其統(tǒng)治之后，禁止使用阿拉伯文字、推廣突厥文字，阿拉伯文明一度衰落，百姓生活在各種矛盾和壓力之下，民不聊生，有些族群瀕臨消失。1798年拿破侖侵略埃及后，喚醒了阿拉伯民族，刺激阿拉伯人擺脫奧斯曼帝國(guó)和土耳其文字。經(jīng)過(guò)最近200年的發(fā)展，阿拉伯文化在阿拉伯人的努力下逐漸復(fù)興。

阿拉伯和埃及近現(xiàn)代史上，出現(xiàn)了許多民族主義思想家和作家，他們或是反對(duì)土耳其傀儡和西方的統(tǒng)治，或是主張學(xué)習(xí)西方經(jīng)驗(yàn)，或是堅(jiān)持繼承和發(fā)掘民族文化，或是批判自身文化和社會(huì)現(xiàn)實(shí)，推動(dòng)了埃及和阿拉伯文藝復(fù)興和民族振興。他們立足現(xiàn)實(shí)，關(guān)注現(xiàn)實(shí)，是保護(hù)民族文化、發(fā)展我們民族文化的守護(hù)神和創(chuàng)新者。

他們主要有：敘利亞人布特魯斯·布斯塔尼(1819-1883)、黎巴嫩人布希利·舒馬伊爾(1860-1917)、埃及人穆哈默德·阿布杜(1849-1905)、埃及人哈穆德·薩米·巴魯特(1838-1904)、埃及人艾哈邁德·邵基(1869-1932)、埃及人哈菲茲·易卜拉欣(1871-1972)、埃及人赫利赫·穆特郎(1872-1949)、埃及人阿卜杜·拉赫曼·舒凱里(1886-1958)、阿拔斯·邁哈穆徳·阿卡徳(1889-1964)、黎巴嫩旅美作家紀(jì)伯倫·哈利勒(1883-1931)、伊利亞·艾布·馬迪(1889-1957)、埃及人穆罕默德·穆韋利希(1868-1930)、埃及人穆罕默德·侯賽因·?？?1888-1956)、埃及人穆罕默德·帖木兒(1892-1921)、葉海亞·哈基(1905-1992 )、埃及人塔哈·侯賽因(1889-1973)、埃及人納吉布·馬哈福茲(1911-2006)、優(yōu)素?！ひ恋吕锼?1927-1991)、著名思想家宰克·納吉布·麥哈穆德(1905-1993)等人。他們對(duì)于埃及，就像1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后，鄭觀應(yīng)(1842-1922)、魏源(1794-1857)、林則徐(1785-1850)、嚴(yán)復(fù)(1854-1921)、梁?jiǎn)⒊?1873-1929)、王國(guó)維(1877-1927)、章太炎(1869-1936)、陳寅恪(1890-1969)、孫中山(1866-1925)、陳獨(dú)秀(1879-1942)、魯迅(1881-1936)、李大釗(1889-1927)、胡適(1891-1962)、郭沫若(1892-1978)、馮友蘭(1895-1990)、老舍(1899-1966)等學(xué)者作家之于中國(guó)一樣。

黃：在近現(xiàn)代史上，埃及有哪些典型的現(xiàn)實(shí)主義作家作品？埃及是個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，寫農(nóng)民農(nóng)村、關(guān)注社會(huì)基層的作家有哪些？

哈：阿拉伯社會(huì)和埃及的現(xiàn)實(shí)主義思想和文學(xué)，主要體現(xiàn)在阿拉伯文藝復(fù)興進(jìn)程中。是阿拉伯人的自我拯救和重新崛起，當(dāng)然道路充滿坎坷。

在文化上，思想家、作家書寫百姓現(xiàn)實(shí)的生活，書寫與現(xiàn)實(shí)相關(guān)的事物，引導(dǎo)社會(huì)“正視當(dāng)下的生活”，為大多數(shù)百姓著想，用不同的方式關(guān)注、思考和研究現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。埃及有自己的魯迅，有自己的老舍，也有自己的丁玲、冰心，也有自己的莫言。

埃及最主要的現(xiàn)實(shí)主義作家和作品有：塔哈和他的自傳體長(zhǎng)篇小說(shuō)《日子》《鷸鳥聲聲》等作品。諾貝爾獎(jiǎng)獲得者馬哈福茲和他的《開羅三部曲》《始與末》等作品。優(yōu)素福·伊德里斯和他的《最廉價(jià)的夜晚》《罪孽》《法爾哈特共和國(guó)》。

埃及寫農(nóng)村的作家典型的是馬哈茂德·伊勒·巴達(dá)維、阿卜杜·拉赫曼·舍爾卡維、優(yōu)素?！ひ恋吕锼?。

埃及寫城市的代表作家是納吉布·馬哈福茲馬，我們稱為他為埃及的老舍。他對(duì)開羅生活的文學(xué)描述，就像老舍對(duì)北京生活的描述一樣。

黃：在近現(xiàn)代史上，埃及社會(huì)的“啟蒙”是如何進(jìn)行的？

哈：?jiǎn)⒚傻闹鲗?dǎo)思想是科學(xué)主義和人文主義。以法國(guó)為源頭、伴隨資本主義和現(xiàn)代化進(jìn)程在全球推開的思潮。啟蒙是人類發(fā)展的必經(jīng)歷程。具體到每個(gè)民族，過(guò)程又不一樣。啟蒙進(jìn)程是需要相應(yīng)的思想基礎(chǔ)、物質(zhì)基礎(chǔ)和社會(huì)基礎(chǔ)。啟蒙在各方因素的互動(dòng)中提升和前進(jìn)。

客觀基礎(chǔ)不成熟的時(shí)候，急躁和幼稚的啟蒙適得其反，所培育的泛濫的個(gè)人主義導(dǎo)致社會(huì)一盤散沙，當(dāng)今中東社會(huì)有鮮活的樣本。另外，啟蒙也是當(dāng)今西方一些組織主觀上煽動(dòng)暴亂、擾亂他國(guó)的工具和借口。

文學(xué)對(duì)埃及的啟蒙作用當(dāng)然是明顯的，前面說(shuō)過(guò)的作家和作品就是典型。這是一個(gè)龐大的命題，一句兩句說(shuō)不清，有機(jī)會(huì)我們?cè)龠M(jìn)一步詳細(xì)切磋。不過(guò)我相信，阿拉伯人正在努力，和中國(guó)一樣，在風(fēng)雨之后，埃及一定會(huì)走向繁榮。

黃：作為發(fā)展中國(guó)家的翻譯家、漢學(xué)家、學(xué)者，您是如何看待東西方文化的差距的？“落后的”東方該怎么辦？

哈：從近現(xiàn)代來(lái)看，中國(guó)和阿拉伯世界都受制于人，西方科技發(fā)展和資本主義引發(fā)了人類格局的巨大變化。

就學(xué)術(shù)方面，西方在資料積累、研究方法和理論體系等方面走在了前面，在絕大多數(shù)領(lǐng)域，我們被動(dòng)地跟著西方在跑，西方具有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。況且在殖民時(shí)代，西方營(yíng)造了英語(yǔ)的世界語(yǔ)地位。目前西方幾個(gè)國(guó)家掌握著全球?qū)W術(shù)的話語(yǔ)權(quán)，歐美等發(fā)達(dá)國(guó)家10億人引領(lǐng)其它50多億人的目光和思維。

但是，文化是民眾精神的實(shí)踐，文化、文學(xué)、文本和我們的廣大的河流山川緊密相聯(lián)系，和我們的歷史傳承相聯(lián)系。這是最根本的東西，誰(shuí)也不能從阿拉伯或者中國(guó)的土地上復(fù)制出一個(gè)美國(guó)或者歐洲。西方原創(chuàng)研究的素材和標(biāo)本很多在亞非拉。比如，埃及考古，西方國(guó)家只能和埃及學(xué)者合作才能有研究成果；人類學(xué)方面，非洲社會(huì)就是豐富的活標(biāo)本。

要想縮小和西方的差距，發(fā)展中國(guó)家和不發(fā)達(dá)國(guó)家要在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，借鑒西方有益經(jīng)驗(yàn)和方法的基礎(chǔ)上，從原生態(tài)、基礎(chǔ)層面著手，主動(dòng)構(gòu)建新的平臺(tái)，設(shè)定新的維度，培育新的體系。亞非世界，有許多課題等待著我們?nèi)リP(guān)注和研究。中國(guó)經(jīng)濟(jì)“走出去”是明智的，學(xué)界也要“走出去”，研究素材和視野的擴(kuò)大，必然會(huì)帶來(lái)豐碩的成果。

我們借鑒西方的理論體系和方法，相信西方能做的，亞非國(guó)家也能做，只有行動(dòng)才能改變。比如考古、醫(yī)療、生物、建筑、地質(zhì)、文學(xué)、哲學(xué)、人類學(xué)、經(jīng)濟(jì)方面，發(fā)展中國(guó)家就有很大的合作和拓展空間。通過(guò)學(xué)者的交換、學(xué)術(shù)刊物的相互認(rèn)可、大學(xué)資源的共享、科研和社會(huì)服務(wù)介入、企業(yè)和企業(yè)的對(duì)接，從官方和民間一起著手，相互扶持和切磋，也許就能創(chuàng)造出一片新的天地。

黃：您作為當(dāng)今中阿文明的傳播者和研究者，也是兩個(gè)文明交流的推動(dòng)者，您認(rèn)為中阿交流的瓶頸在哪里？您對(duì)中埃、中阿交流有什么期待？

哈： 中阿文明有著極其相似的地方，中國(guó)和埃及有相似的歷史經(jīng)歷，面臨同樣的發(fā)展問(wèn)題，特別是近現(xiàn)代社會(huì)的歷程都令人噓唏不已。當(dāng)前中國(guó)和埃及都處于繼承和發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)刻。

中阿交流中，語(yǔ)言是中阿交流的瓶頸，需要雙方積極克服。語(yǔ)言的隔閡導(dǎo)致文化的隔閡、人群的陌生。英語(yǔ)作為世界語(yǔ)言地位不可撼動(dòng)，但不是老百姓的母語(yǔ)，不能創(chuàng)造水乳交融的感覺(jué)。中國(guó)和阿拉伯國(guó)家需要培養(yǎng)大量的語(yǔ)言人才，語(yǔ)言人才不僅僅是學(xué)校里培養(yǎng)的，更是在相互的交往和實(shí)踐融合中鍛造的。

從開拓絲綢之路到鄭和船隊(duì)訪問(wèn)西亞非洲，到今天的“一帶一路”構(gòu)想，從13世紀(jì)摩洛哥旅行家伊本·白圖泰游歷元代中國(guó)，到目前大量阿拉伯學(xué)者出訪中國(guó)，都說(shuō)明，直接的生活交流才能帶來(lái)更大的改變，全方位的交流會(huì)帶來(lái)全方位的改變。當(dāng)經(jīng)濟(jì)交流達(dá)到一定程度，文化和社會(huì)的交流需要全面跟上。

中阿交流中，文明的融合大于沖突。今年是中埃建交60周年，各界都在舉辦慶?；顒?dòng)，相信中埃中阿文明交流肯定是越來(lái)越全面、越來(lái)越深入。一切才剛剛開始，希望我們做得更好。

黃：謝謝哈賽寧先生！占用您寶貴時(shí)間了。阿拉伯先知說(shuō)“學(xué)者的筆墨比戰(zhàn)士的鮮血還要珍貴”，感謝您嘔心瀝血逐字逐句的翻譯工作，感謝您對(duì)中阿文明交流做出的杰出貢獻(xiàn)，向您致敬。愿中阿、中埃文化在交流中共同繁榮，造福世界。

(責(zé)任編輯 李桂玲)

黃學(xué)呈，吉林大學(xué)文學(xué)院在讀博士。哈賽寧·法赫米·侯賽因，埃及漢學(xué)家、翻譯家。