李自良 吉哲鵬 石超

“人類歷史上沒(méi)有一個(gè)國(guó)家像中國(guó)一樣，在短短的三十年內(nèi)，讓六億六千萬(wàn)人擺脫貧困，這是一個(gè)偉大的創(chuàng)舉?！辈痪们?，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云在接受記者專訪時(shí)表示，如今國(guó)家進(jìn)一步提出要在2020年實(shí)現(xiàn)全面脫貧，更體現(xiàn)出中央的勇氣、擔(dān)當(dāng)和責(zé)任超乎尋常。

在他看來(lái)，企業(yè)家是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的科學(xué)家，因此在中國(guó)的扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)中，企業(yè)家所擔(dān)之責(zé)和應(yīng)盡之義務(wù)非常之大。

“我很榮幸能夠響應(yīng)中央的號(hào)召，參與到這場(chǎng)巨大的變革之中?！瘪R云強(qiáng)調(diào)。

中央的勇氣、擔(dān)當(dāng)和責(zé)任超乎尋常

問(wèn)：中央提出2020年全面消滅貧困，這是一場(chǎng)艱巨的任務(wù)，必須有超常規(guī)的手段，對(duì)此您怎么看？

馬云：近年來(lái)，中央對(duì)兩件事情下了巨大的決心：第一是反腐，第二是全面脫貧。我最近去了很多國(guó)家，見(jiàn)了很多國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人，他們都提到兩個(gè)方面，一是“一帶一路”，二是中國(guó)在2020年全面脫貧。大家好奇、欽佩，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)國(guó)家敢提這樣的口號(hào)，我自己也覺(jué)得中央的勇氣、擔(dān)當(dāng)和責(zé)任超乎尋常。

同時(shí)這也讓我為之振奮。作為企業(yè)家，我們響應(yīng)當(dāng)年鄧小平的改革開(kāi)放，30多年來(lái)受益于此，如果能參與到這個(gè)偉大的脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)中，將是我們巨大的榮幸。

人類經(jīng)歷了三次巨大的技術(shù)變革，第一次技術(shù)革命在英國(guó)，瓦特蒸汽機(jī)的發(fā)明解放了人的體能；第二次技術(shù)革命是能源革命，雖誕生了無(wú)數(shù)的就業(yè)，但產(chǎn)生了第二次世界大戰(zhàn)。

人類的第三次技術(shù)革命是人腦的解放，但第三次世界大戰(zhàn)是什么？不是國(guó)與國(guó)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，而是人們向貧困、疾病、環(huán)境發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。今天，我們看到一個(gè)了不起的創(chuàng)舉，就是中國(guó)希望在2020年以前讓剩下的7000多萬(wàn)貧困人群徹底擺脫貧困。

7000萬(wàn)人脫貧是中國(guó)騰飛的機(jī)遇

問(wèn)：雖然當(dāng)前各地扶貧攻堅(jiān)如火如荼，但有一些人認(rèn)為，脫貧成了地方發(fā)展的包袱，您如何看待這一問(wèn)題？

馬云：脫貧是一次巨大的機(jī)會(huì)，六億六千萬(wàn)的脫貧人群讓中國(guó)有了今天，誕生了無(wú)數(shù)的企業(yè)和企業(yè)家。如果把剩下的7000萬(wàn)貧困人口脫貧，我相信中國(guó)會(huì)誕生更多的企業(yè)、更多了不起的企業(yè)家。

什么是機(jī)會(huì)？機(jī)會(huì)就是解決麻煩，哪里有抱怨，哪里就是機(jī)會(huì)。7000萬(wàn)人脫貧不是壓力、責(zé)任、麻煩，而是巨大的機(jī)會(huì)。脫貧不是一個(gè)口號(hào)，我相信中國(guó)7000萬(wàn)人的脫貧就是7000萬(wàn)個(gè)機(jī)會(huì)。

重要的是如何找出不同的辦法來(lái)解決問(wèn)題。六億六千萬(wàn)人已經(jīng)脫貧了，我們?cè)撛趺窗盐帐Ｏ碌臋C(jī)會(huì)？每個(gè)人的角度不一樣，袁隆平很了不起，把畝產(chǎn)做到近千公斤，我們要把畝產(chǎn)做到1000美元，把土特產(chǎn)按筐賣、按車賣、按顆賣，這就有點(diǎn)意思了，實(shí)際上這里面蘊(yùn)藏著很大的產(chǎn)業(yè)。

從土地革命到全面建成小康，中國(guó)社會(huì)的每一次進(jìn)步都是農(nóng)村的進(jìn)步，每一次的改變都是從農(nóng)村開(kāi)始。但今天的農(nóng)村跟以前不一樣，在PC時(shí)代農(nóng)民根本沒(méi)搞清楚什么叫PC，但現(xiàn)在農(nóng)民人手一部手機(jī)，比當(dāng)年P(guān)C計(jì)算能力、存儲(chǔ)能力、運(yùn)用能力不知要強(qiáng)大多少倍。

超常規(guī)思考，走不同的路

問(wèn)：貧困是一個(gè)深層次的社會(huì)問(wèn)題，貧窮、扶貧、發(fā)展有怎樣的內(nèi)在邏輯？

馬云：脫貧給我的啟示相當(dāng)大，這是一場(chǎng)持久戰(zhàn)。我們以前扶貧是給錢(qián)給物，但脫貧是要持續(xù)的發(fā)展，從扶貧到脫貧、到致富，這是三個(gè)不同的階段。

我最害怕把脫貧做成扶貧——發(fā)點(diǎn)錢(qián)就可以了。實(shí)際上扶貧是過(guò)程，脫貧是結(jié)果，致富是愿景。從這個(gè)角度考慮，扶貧辦可以叫作“脫貧辦”。

扶貧、脫貧是完全不同的概念。7000萬(wàn)人脫貧必須超常規(guī)地思考，走不同的路。扶貧是給人以“魚(yú)”，脫貧是授人以“漁”，我的理解是造“魚(yú)塘”，讓農(nóng)民有“魚(yú)”可養(yǎng)。

脫貧離不開(kāi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。關(guān)鍵是思路和落實(shí)，從醫(yī)療健康、從基礎(chǔ)設(shè)施入手，2020年前必須做的事情必須攻下來(lái)。政策的大方向確定了，觀念還要改變，走以往的扶貧之路已經(jīng)不靠譜了。精準(zhǔn)扶貧首先要搞清楚到底窮在什么方面、有什么問(wèn)題，是經(jīng)濟(jì)不發(fā)展還是人才或醫(yī)療、教育的問(wèn)題，然后再精準(zhǔn)提出解決辦法。

脫掉觀念之貧

問(wèn)：以企業(yè)家的思維看，束縛中國(guó)貧困地區(qū)發(fā)展的桎梏是什么？

馬云：扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)要當(dāng)作新一輪經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)遇。脫貧要脫掉觀念之貧，有些地方守著落后的觀念、落后的產(chǎn)業(yè)，有些人沒(méi)有半點(diǎn)商業(yè)知識(shí)，不是人人都能做好生意，人人都能做商人。中國(guó)在建立營(yíng)銷渠道、幫助農(nóng)民致富的方法上比較老套，沒(méi)有效率，習(xí)慣于一哄而上。

扶貧是讓中國(guó)政府官員懂得商業(yè)經(jīng)營(yíng)，創(chuàng)造造血功能。在扶貧中，政府要發(fā)揮重要作用，比如基礎(chǔ)設(shè)施等企業(yè)做不了的事情。扶貧工作的造血本事在企業(yè)，政府和企業(yè)必須高度聯(lián)合在一起，才能有造血功能。

很多貧困地區(qū)正在努力。現(xiàn)在已經(jīng)有832個(gè)貧困縣在阿里巴巴上賣東西了，去年的銷售額是215億元，其中網(wǎng)上銷售超過(guò)億元的有38個(gè)國(guó)家級(jí)貧困縣。這在以前難以想象，由于出現(xiàn)了電商、互聯(lián)網(wǎng)，農(nóng)民迅速知道世界發(fā)生了什么事情，市場(chǎng)發(fā)生了什么事情。

由此，扶貧有不同之路可走。我相信中央提出了扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的口號(hào)、目標(biāo)以及出臺(tái)了相關(guān)傾斜政策之后，扶貧可以做到彎道超車。

公益心態(tài)與商業(yè)手法不能顛倒

問(wèn)：開(kāi)展東西協(xié)作、開(kāi)辟扶貧新路徑，不少企業(yè)家都加入到扶貧攻堅(jiān)，如何做到事半功倍？

馬云：全世界都在關(guān)注中國(guó)的嘗試和努力，這也是企業(yè)家比拼智慧、比拼能力、比拼資源的時(shí)機(jī)。如何能夠在貧困地區(qū)找出一種獨(dú)特的方式，既能利己也能利他，這是企業(yè)家面臨的巨大考驗(yàn)。

企業(yè)家是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的科學(xué)家。因?yàn)槠髽I(yè)家或商人有三件事情做得好：第一，做企業(yè)必須有結(jié)果；第二，做企業(yè)必須有效率；第三，做企業(yè)必須公平。

在未來(lái)扶貧攻堅(jiān)的過(guò)程中，企業(yè)家所擔(dān)之責(zé)和應(yīng)盡之義務(wù)非常之大。要真正讓7000萬(wàn)人脫貧，我們必須走出一條不同之路。

企業(yè)家參與扶貧，可以有所作為的一件事情是教育。知識(shí)就是財(cái)富、知識(shí)就是力量。30多年來(lái)，中國(guó)改革開(kāi)放最大的紅利之一就是教育。不可否認(rèn)，中國(guó)的教育面貌已經(jīng)發(fā)生了天翻地覆的變化，但我覺(jué)得教育是第一要素，因此仍有必要繼續(xù)加大在農(nóng)村貧困地區(qū)教育方面的投入。要解決貧困人群的收入問(wèn)題，必須解決貧困人群的教育問(wèn)題。扶貧的根本是人，讓人能夠自立，讓人充滿理想。農(nóng)村教育是改變現(xiàn)狀的最大突破口。

所以做公益、慈善、扶貧，我們每個(gè)人未必都要做大項(xiàng)目。公益、慈善不是你給別人多少錢(qián)，而是你花了多少時(shí)間，喚醒了別人的良知，讓你自己和孩子都發(fā)生了變化。

第二件事情是醫(yī)療基礎(chǔ)設(shè)施的健康工作。30多年來(lái)中國(guó)在醫(yī)療基礎(chǔ)設(shè)施上也發(fā)生了天翻地覆的變化，但企業(yè)家如果能資助農(nóng)村偏遠(yuǎn)地區(qū)的衛(wèi)生院、醫(yī)療設(shè)備、醫(yī)生培訓(xùn)，也許會(huì)發(fā)生更大的變化。提供高效、低價(jià)、方便的農(nóng)村醫(yī)療服務(wù)，本身就是一種扶貧。

今天我們參與的大數(shù)據(jù)、所做的技術(shù)，能夠解決扶貧過(guò)程中的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。扶貧未必一定要直奔主題，如果把貧困地區(qū)的教育、醫(yī)療做起來(lái)，把三年的規(guī)劃、五年的規(guī)劃、十年的規(guī)劃分步進(jìn)行，我相信解決貧困并不是多難，脫貧也不是遙不可及。