□ 策劃：研促會(huì)秘書(shū)處

探索實(shí)現(xiàn)“機(jī)制活、產(chǎn)業(yè)優(yōu)、百姓富、生態(tài)美”新路徑
——中國(guó)生態(tài)文明論壇福州年會(huì)市長(zhǎng)熱點(diǎn)對(duì)話（節(jié)選）

□ 策劃：研促會(huì)秘書(shū)處

萬(wàn)本太

楊益民

楊 洪

謝瑞武

楊六順

常紀(jì)文

王金南

對(duì)話嘉賓：

萬(wàn)本太——環(huán)境保護(hù)部總工程師

楊益民——福建省福州市委副書(shū)記、市長(zhǎng)

楊 洪——深圳市委常委

謝瑞武——四川省成都市副市長(zhǎng)

楊六順——浙江省湖州市副市長(zhǎng)

常紀(jì)文——國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長(zhǎng)

王金南——環(huán)保部環(huán)境規(guī)劃院副院長(zhǎng)

主 持 人：

翁 猛——福州電視臺(tái)

【編前語(yǔ)】

轉(zhuǎn)眼間，我們已經(jīng)邁入了“十三五”的新征程?！笆濉笔俏覈?guó)全面建成小康社會(huì)、實(shí)現(xiàn)第一個(gè)百年奮斗目標(biāo)的決勝期。2020年全面小康社會(huì)建成后，中國(guó)生態(tài)文明建設(shè)定將展現(xiàn)出一幅動(dòng)人的畫(huà)卷；如果把這畫(huà)卷視為一首詩(shī)篇，那么“機(jī)制活、產(chǎn)業(yè)優(yōu)、百姓富、生態(tài)美”定是這首詩(shī)篇中最關(guān)鍵的字眼。

把宏偉藍(lán)圖付諸實(shí)踐、變成現(xiàn)實(shí)，需要更好的制度安排和治理能力，需要在實(shí)踐中探索適宜本地區(qū)的發(fā)展路徑。2015年12月20日，中國(guó)生態(tài)文明論壇福州年會(huì)的市長(zhǎng)熱點(diǎn)對(duì)話，以“機(jī)制活、產(chǎn)業(yè)優(yōu)、百姓富、生態(tài)美——生態(tài)文明示范市建設(shè)”為主題，邀請(qǐng)各界代表進(jìn)行了一場(chǎng)生動(dòng)的探討。這場(chǎng)對(duì)話直面現(xiàn)實(shí)，主題集中，討論深入，對(duì)推動(dòng)各地相關(guān)實(shí)踐進(jìn)程有重要意義。

時(shí)間創(chuàng)造了一座座城市，時(shí)間也在改變著一座座城市。中國(guó)共有六百多座城市，每一座城市都有著獨(dú)特的魅力和歷史文化。隨著經(jīng)濟(jì)的持續(xù)快速發(fā)展，我國(guó)城市面貌也發(fā)生了巨大變化。但是，我們不能不面對(duì)這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)：粗放式的發(fā)展模式讓我們的資源環(huán)境付出了沉重的代價(jià)。海洋的赤潮、河流的污染、土地的荒漠化……讓我們面臨著一場(chǎng)嚴(yán)峻的生態(tài)危機(jī)。直面這場(chǎng)危機(jī)，我們必須破解發(fā)展與保護(hù)的困局，加快推進(jìn)城市生態(tài)文明建設(shè)。

主持人：在當(dāng)前形勢(shì)下，生態(tài)文明示范市建設(shè)該走什么樣的道路？首先我們請(qǐng)環(huán)境保護(hù)部總工程師萬(wàn)本太做主旨發(fā)言。

萬(wàn)本太：黨的十七大提出了生態(tài)文明建設(shè)的理念，十八大將生態(tài)文明建設(shè)納入中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)五位一體的總體布局中；2015年，黨中央、國(guó)務(wù)院發(fā)布的《關(guān)于加快推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的意見(jiàn)》和《生態(tài)文明體制改革總體方案》以及十八屆五中全會(huì)通過(guò)的“十三五”規(guī)劃《建議》，都對(duì)生態(tài)文明建設(shè)和綠色發(fā)展做出了頂層設(shè)計(jì)，明確了未來(lái)五年乃至更長(zhǎng)的時(shí)間生態(tài)環(huán)保工作的指導(dǎo)思想、原則、目標(biāo)和任務(wù)，繪就了實(shí)現(xiàn)宏偉目標(biāo)的藍(lán)圖。

近年來(lái)，習(xí)近平總書(shū)記對(duì)建設(shè)生態(tài)文明和加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)工作提出了一系列的創(chuàng)新理念和科學(xué)思想，相關(guān)工作的講話、論述和批示有八十多次。李克強(qiáng)總理、張高麗副總理也對(duì)此多次做過(guò)明確的批示和具體的要求。這就為我們搞好新時(shí)期環(huán)境保護(hù)工作提供了強(qiáng)大的思想武器，為我們?cè)谛鲁B(tài)下強(qiáng)化污染治理營(yíng)造了良好的氛圍。我們現(xiàn)在可以自信的說(shuō)，當(dāng)下的環(huán)保工作乘風(fēng)正當(dāng)時(shí)，云帆可濟(jì)海。

但是，我們應(yīng)該清醒地認(rèn)識(shí)到，當(dāng)前我國(guó)仍面臨著資源約束趨緊、環(huán)境污染嚴(yán)重、生態(tài)系統(tǒng)退化的嚴(yán)峻形勢(shì)。西方發(fā)達(dá)國(guó)家一兩百年分階段出現(xiàn)的環(huán)境問(wèn)題在我國(guó)三十多年快速發(fā)展的過(guò)程中集中出現(xiàn)，并呈現(xiàn)出結(jié)構(gòu)型、壓縮型、復(fù)合型的特質(zhì)。一些老的環(huán)境問(wèn)題沒(méi)有解決，新的問(wèn)題又接踵而至，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量的狀況與老百姓的期待差距仍然很大。

隨著生態(tài)文明建設(shè)的不斷深入，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)政績(jī)觀的逐步轉(zhuǎn)變以及國(guó)家的《大氣污染防治行動(dòng)計(jì)劃》《水污染防治行動(dòng)計(jì)劃》和新《環(huán)境保護(hù)法》的實(shí)施，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量改善也出現(xiàn)了一些新的進(jìn)展。比如說(shuō)，第一批執(zhí)行空氣質(zhì)量新標(biāo)準(zhǔn)的74個(gè)城市，2014年P(guān)M2.5的年均濃度比2013年下降11.1%；全國(guó)地表水國(guó)控?cái)嗝嫠|(zhì)劣Ⅴ類的比例從2010年的15.6%下降到2014年9.2%；酸雨的面積也在逐年縮小，恢復(fù)到20世紀(jì)90年代的水平。

即將到來(lái)的“十三五”是實(shí)現(xiàn)全面小康目標(biāo)的決勝期，也是我們生態(tài)文明建設(shè)和環(huán)境保護(hù)工作取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展的機(jī)遇期。將國(guó)家生態(tài)文明建設(shè)的戰(zhàn)略部署付諸實(shí)施并取得實(shí)效還將需要我們做出更好的制度安排和強(qiáng)大的環(huán)境治理能力。

今天我們這個(gè)對(duì)話就是以“‘機(jī)制活、產(chǎn)業(yè)優(yōu)、百姓富、生態(tài)美’——生態(tài)文明示范市建設(shè)”為主題，我認(rèn)為非常好，很及時(shí)，這將對(duì)于我們推動(dòng)下一步工作很有意義。

福建是習(xí)近平總書(shū)記將生態(tài)文明理念融入到生態(tài)省建設(shè)的第一塊實(shí)驗(yàn)田，有許多經(jīng)驗(yàn)值得總結(jié)，加以推廣。今天，我們借助“市長(zhǎng)熱點(diǎn)對(duì)話”這個(gè)平臺(tái)邀請(qǐng)了深圳市、成都市、福州市、湖州市的領(lǐng)導(dǎo)和國(guó)內(nèi)知名的專家，就生態(tài)文明建設(shè)這個(gè)話題進(jìn)行交流，我認(rèn)為這對(duì)于我們進(jìn)一步推動(dòng)生態(tài)文明示范市的建設(shè)乃至我們“十三五”的環(huán)保工作大有裨益。

機(jī)制活——轉(zhuǎn)變觀念，著力破除制度的弊端

主持人：我們都知道，生態(tài)文明建設(shè)的內(nèi)涵是非常豐富的，它的涉及面很廣。如此龐大的系統(tǒng)工程，良好的機(jī)制保障是根本。請(qǐng)深圳的楊洪副市長(zhǎng)談?wù)勆钲谠凇皺C(jī)制活”方面的經(jīng)驗(yàn)。

楊洪：首先要有一個(gè)共建共享的理念。華僑城濕地的自然學(xué)校就充分體現(xiàn)了這么一個(gè)理念，通過(guò)政府引導(dǎo)、企業(yè)參與、社會(huì)組織支持，市民群眾普遍參加，把社會(huì)各方面的力量調(diào)動(dòng)起來(lái)。

另外，在機(jī)制方面要力爭(zhēng)突出三個(gè)作用：一個(gè)是規(guī)劃引領(lǐng)作用。我們制定了《低碳發(fā)展中長(zhǎng)期規(guī)劃》，在這個(gè)規(guī)劃指導(dǎo)下，我們更有針對(duì)性地制定一些政策、措施。第二個(gè)是市場(chǎng)的推動(dòng)作用。比如說(shuō)我們?cè)谌珖?guó)率先實(shí)施了碳排放交易制度，同時(shí)在公共領(lǐng)域?qū)嵭泻贤茉垂芾恚@個(gè)效果非常好。第三個(gè)是法治保障作用。我們制定了《循環(huán)經(jīng)濟(jì)促進(jìn)條例》，還制定了綠色建筑、環(huán)境噪聲污染防治等十多部專項(xiàng)的法規(guī)，對(duì)生態(tài)文明建設(shè)起到了很大的保障作用。

同時(shí)我們還建立了三個(gè)平臺(tái)：一是決策平臺(tái)。從2012年開(kāi)始市政府就建立了環(huán)境形勢(shì)分析會(huì)議，這個(gè)會(huì)議對(duì)政府的決策，特別是環(huán)境決策起到了很大的推動(dòng)作用。第二是實(shí)施平臺(tái)。我們近十年把環(huán)境工程作為一個(gè)非常重要的方面，實(shí)施了近千項(xiàng)工程。第三是考核平臺(tái)。我們2007年開(kāi)始了黨政領(lǐng)導(dǎo)干部環(huán)保政績(jī)考核， 2013年提升為生態(tài)文明考核。這個(gè)考核要求各區(qū)區(qū)長(zhǎng)親自答辯，接受考評(píng)組和社會(huì)各界的考評(píng)。

主持人：成都市在全國(guó)副省級(jí)城市中率先設(shè)立了“鄉(xiāng)鎮(zhèn)環(huán)保機(jī)構(gòu)”。請(qǐng)成都市謝瑞武副市長(zhǎng)介紹下成都在基層環(huán)保管理模式上的創(chuàng)新。

謝瑞武：為了認(rèn)真落實(shí)中央關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)的重大部署，在環(huán)保部、四川省環(huán)保廳的關(guān)心支持下，成都市委、市政府把加強(qiáng)基層生態(tài)環(huán)保隊(duì)伍建設(shè)作為2014年全面深化改革的重要內(nèi)容。通過(guò)調(diào)研，市政府出臺(tái)了《關(guān)于加強(qiáng)基層生態(tài)環(huán)保隊(duì)伍建設(shè)的意見(jiàn)》。到目前為止，全市已經(jīng)建立了317個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)環(huán)保機(jī)構(gòu)，落實(shí)了1028位鄉(xiāng)鎮(zhèn)環(huán)保工作人員和6001名村環(huán)保信息員。建立健全了全市一體、標(biāo)準(zhǔn)一致的基層環(huán)境保護(hù)工作機(jī)制，重點(diǎn)從摸清污染源情況，建立污染源檔案、完善環(huán)境隱患網(wǎng)格化，巡查發(fā)現(xiàn)上報(bào)機(jī)制、處理突發(fā)環(huán)境事件，化解信訪投訴、開(kāi)展環(huán)保宣傳，提高公眾環(huán)保意識(shí)等四個(gè)方面真正實(shí)現(xiàn)了環(huán)保工作在基層“落地生根”，填補(bǔ)了鄉(xiāng)鎮(zhèn)（街道）環(huán)保工作無(wú)人落實(shí)的空白，成為全國(guó)副省級(jí)城市中第一個(gè)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、全域推進(jìn)、全面覆蓋，環(huán)保監(jiān)督網(wǎng)格管理全面延伸到一線的城市。

主持人：福建是我國(guó)較早啟動(dòng)生態(tài)省建設(shè)的省份，又是國(guó)務(wù)院確定的第一個(gè)生態(tài)文明先行示范區(qū)，福州作為省會(huì)城市，在生態(tài)文明體制機(jī)制改革方面有哪些新舉措？

楊益民：我們?cè)谕七M(jìn)生態(tài)文明體制機(jī)制改革方面做了一些有益的嘗試，重點(diǎn)在“活”字上做文章，真正讓體制機(jī)制“活”起來(lái)，促進(jìn)各地形成科學(xué)的決策導(dǎo)向，保證生態(tài)文明建設(shè)的長(zhǎng)效性和持久性。比如政府績(jī)效考核機(jī)制的“活”，早期制定的績(jī)效考核辦法比較偏重GDP，生態(tài)環(huán)境比重較低，這種“一刀切”模式讓一些山區(qū)縣無(wú)所適從、疲以應(yīng)付，經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)環(huán)境保護(hù)矛盾突出。為了讓考核機(jī)制“活”起來(lái)，現(xiàn)在我們按照國(guó)土空間開(kāi)發(fā)規(guī)劃，制定了差別化考核機(jī)制，對(duì)農(nóng)產(chǎn)品主產(chǎn)區(qū)的閩清縣和重點(diǎn)生態(tài)功能保護(hù)區(qū)的永泰縣不再考核GDP指標(biāo)，重點(diǎn)考核其生態(tài)環(huán)境保護(hù)指標(biāo)，釜底抽薪，從根本上改變政績(jī)導(dǎo)向，有效調(diào)動(dòng)了永泰、閩清等地生態(tài)保護(hù)的積極性。

另一個(gè)是生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制的“活”。近年來(lái)，我們每年投入8000萬(wàn)元（2014年后提至2億元）對(duì)閩江上游地區(qū)實(shí)施生態(tài)補(bǔ)償，每年安排1550萬(wàn)元對(duì)敖江水源周邊鄉(xiāng)鎮(zhèn)實(shí)施水資源保護(hù)補(bǔ)償。但實(shí)施一段時(shí)間后，發(fā)現(xiàn)效果不明顯，有的地方拿錢不治理、不保護(hù)，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量沒(méi)有好轉(zhuǎn)。為了讓生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制也“活”起來(lái)，真正發(fā)揮成效，我們就實(shí)施了斷面考核辦法，根據(jù)斷面水質(zhì)達(dá)標(biāo)情況進(jìn)行獎(jiǎng)罰，考核結(jié)果不但體現(xiàn)在生態(tài)補(bǔ)償資金安排上，也體現(xiàn)在績(jī)效考核上。

第三個(gè)方面是推行排污權(quán)交易。福州市的整體環(huán)境有個(gè)總量控制，過(guò)去都是用行政手段來(lái)調(diào)劑，比如說(shuō)排污或減排的指標(biāo)從哪個(gè)縣調(diào)到哪個(gè)縣，現(xiàn)在推行了市場(chǎng)化運(yùn)作，采取購(gòu)買的方式。到目前為止，我們已經(jīng)成交了50幾筆，有5000多萬(wàn)元，這個(gè)效果也是很好的?？梢园l(fā)展工業(yè)企業(yè)的地方如果沒(méi)有這個(gè)指標(biāo)，它可以向山區(qū)或者向其他的一些不適合發(fā)展工業(yè)企業(yè)的地方去購(gòu)買減排指標(biāo)，讓他們關(guān)閉一些企業(yè)。

第四個(gè)方面就是對(duì)口協(xié)作，比如說(shuō)生態(tài)縣、山區(qū)縣不適合發(fā)展工業(yè)企業(yè)，它就到一些適合發(fā)展工業(yè)的地方與其共同建立工業(yè)園區(qū)，其產(chǎn)值、稅收等利益共享。

主持人：我們過(guò)去有個(gè)誤解，好像說(shuō)抓生態(tài)就不要抓經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上并不是這樣的，兩者應(yīng)該是有機(jī)的統(tǒng)一，只是我們過(guò)去太注重經(jīng)濟(jì)的量，現(xiàn)在我們更應(yīng)該注意經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)。那么，湖州在生態(tài)文明體制機(jī)制建設(shè)上有哪些做法？

圖為中國(guó)生態(tài)文明論壇福州年會(huì)市長(zhǎng)熱點(diǎn)對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)

楊六順：在體制機(jī)制建設(shè)方面，我們主要抓住源頭嚴(yán)防、過(guò)程嚴(yán)管、后果嚴(yán)懲三個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)，開(kāi)展了一系列制度創(chuàng)新。一是建立健全嚴(yán)格管控機(jī)制。嚴(yán)格執(zhí)行項(xiàng)目、總量、空間“三位一體”的環(huán)境準(zhǔn)入機(jī)制，從源頭上杜絕不符合環(huán)保要求的新增建設(shè)項(xiàng)目；同時(shí)，嚴(yán)厲打擊環(huán)境違法行為，2015年以來(lái)，我們立案查處環(huán)境違法案件共有367起，破獲環(huán)境犯罪有67起，抓獲環(huán)境犯罪的嫌疑人有138人，真正對(duì)環(huán)境破壞做到零容忍。二是建立健全激勵(lì)約束機(jī)制。我們深化資源要素配置市場(chǎng)化改革，實(shí)行差別化電價(jià)、水價(jià)、地價(jià)政策，探索建立水源地保護(hù)生態(tài)補(bǔ)償、礦產(chǎn)資源開(kāi)發(fā)補(bǔ)償、排污權(quán)有償使用和交易等制度。這些制度的建立對(duì)于優(yōu)化生產(chǎn)方式、調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、促進(jìn)環(huán)境改善起到了非常好的作用。所以我們現(xiàn)在是落后產(chǎn)能迅速淘汰，排放總量全面控制，資源利用效率大為提高，環(huán)境質(zhì)量持續(xù)改善。三是建立健全考核問(wèn)責(zé)機(jī)制。發(fā)揮考核“指揮棒”作用。湖州是全國(guó)試行綠色GDP考核最早的城市之一，生態(tài)文明建設(shè)考核比重達(dá)到30%以上；我們市轄的縣區(qū)現(xiàn)在對(duì)鄉(xiāng)鎮(zhèn)考核實(shí)行差別化考核辦法，對(duì)于生態(tài)保護(hù)為主的鄉(xiāng)鎮(zhèn)取消了全部的經(jīng)濟(jì)考核指標(biāo)。同時(shí)湖州嚴(yán)格執(zhí)行環(huán)境保護(hù)一票否決和環(huán)境損害責(zé)任終身追究制度。2015年9月中央發(fā)布的《生態(tài)文明體制改革總體方案》，明確在湖州等五個(gè)城市開(kāi)展自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制和領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源資產(chǎn)離任審計(jì)試點(diǎn)。湖州的試點(diǎn)工作正在有序推進(jìn)，已經(jīng)編制了全國(guó)第一張負(fù)債表。我們將按照黨中央、國(guó)務(wù)院的要求有序的推進(jìn)體制機(jī)制改革。

主持人：剛才我們聽(tīng)到湖州前面有一個(gè)準(zhǔn)入機(jī)制，中間有一個(gè)約束激勵(lì)機(jī)制，最后還有一個(gè)審核機(jī)制。這是一個(gè)非常完整有效的機(jī)制?！皺C(jī)制活”是對(duì)頂層設(shè)計(jì)和全面規(guī)劃的一個(gè)考驗(yàn)，是一種很高的智慧。請(qǐng)問(wèn)萬(wàn)總工程師，根據(jù)您的觀察，目前影響生態(tài)文明體制建設(shè)的主要的障礙是哪些呢？

萬(wàn)本太：我認(rèn)為第一個(gè)障礙還是觀念問(wèn)題，生態(tài)文明的理念在全社會(huì)的普及程度還不夠，沒(méi)有成為社會(huì)文化的主流。第二個(gè)就是部分領(lǐng)導(dǎo)片面追求GDP的觀念還根深蒂固，轉(zhuǎn)變還得有個(gè)過(guò)程。第三是行政管理體制問(wèn)題?，F(xiàn)在是責(zé)權(quán)不一致，政出多門(mén)，重復(fù)建設(shè)，互相扯皮，效率低下，這種事情很嚴(yán)重。第四是基層干事的人少，小馬拉大車的現(xiàn)象還很突出。此外，還有一些機(jī)制、制度的設(shè)計(jì)問(wèn)題，都有待于在下一步深化改革當(dāng)中理順和完善。

產(chǎn)業(yè)優(yōu)——綠色轉(zhuǎn)型，必須拿出“壯士斷腕”的勇氣

主持人：在生態(tài)文明的建設(shè)中，我們不僅要有好的機(jī)制，還需要優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，因?yàn)橹挥挟a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是綠色、低碳、可循環(huán)的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展才是可持續(xù)的。請(qǐng)成都市、湖州市介紹一下相關(guān)經(jīng)驗(yàn)。

謝瑞武：成都市近年來(lái)做了一些探索：一是優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局。在中心城區(qū)深入實(shí)施“退二進(jìn)三”、“騰籠換鳥(niǎo)”戰(zhàn)略，大力發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)和總部經(jīng)濟(jì)；在近郊、遠(yuǎn)郊著力發(fā)展先進(jìn)制造業(yè)、都市現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和旅游等特色產(chǎn)業(yè)，推動(dòng)優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)、錯(cuò)位發(fā)展。同時(shí)，堅(jiān)持集中集約發(fā)展，按照“一區(qū)一主業(yè)”定位，將全市原來(lái)規(guī)模小、布局散的116個(gè)工業(yè)開(kāi)發(fā)區(qū)優(yōu)化為21個(gè)工業(yè)集中發(fā)展區(qū)，工業(yè)集中度從不足60%提高到81.4%，并規(guī)劃建設(shè)了32個(gè)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)重點(diǎn)集聚區(qū)。二是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。突出發(fā)展先進(jìn)制造業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)和都市現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，加快優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，初步形成電子信息、汽車、航空航天、生物醫(yī)藥等11大產(chǎn)業(yè)集群，戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)規(guī)模以上工業(yè)增加值占全市規(guī)模以上工業(yè)比重在30%以上。三是加快產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型。加大落后產(chǎn)能淘汰力度，徹底關(guān)閉小水泥、小火電、小石灰窯和小煤礦等，整體退出煙花爆竹生產(chǎn)。深入實(shí)施“產(chǎn)業(yè)升級(jí)”戰(zhàn)略和成都工業(yè)“1313”發(fā)展戰(zhàn)略，大力發(fā)展電子信息、航空航天、節(jié)能環(huán)保等高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，加快構(gòu)建“層次分明、優(yōu)勢(shì)突出、生態(tài)高效”的現(xiàn)代工業(yè)產(chǎn)業(yè)體系。

楊六順：生態(tài)文明建設(shè)應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)系統(tǒng)工程，我們認(rèn)為經(jīng)濟(jì)綠色化應(yīng)該是這個(gè)系統(tǒng)工程中最核心的內(nèi)容和任務(wù)。多年來(lái)我們湖州市委、市政府一直在探索經(jīng)濟(jì)生態(tài)化、生態(tài)經(jīng)濟(jì)化的發(fā)展路徑。2015年我們市委、市政府專門(mén)出臺(tái)了“生態(tài)+”綠色發(fā)展行動(dòng)計(jì)劃，這是我們下一步綠色生態(tài)化的行動(dòng)綱領(lǐng)。什么是“生態(tài)+”？就是在綠色發(fā)展行動(dòng)計(jì)劃當(dāng)中首先要確立生態(tài)文明引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展；第二是要以生態(tài)文明的建設(shè)來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)生態(tài)的融合發(fā)展；第三是按照生態(tài)文明建設(shè)的要求倒逼現(xiàn)有企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。我這里跟大家列舉兩個(gè)真實(shí)的轉(zhuǎn)型事例：第一個(gè)例子是安吉竹產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。安吉是“中國(guó)竹鄉(xiāng)”。竹產(chǎn)業(yè)一直是安吉的支柱產(chǎn)業(yè)。早些年，主要是把毛竹廉價(jià)賣給建筑工地做腳手架。后來(lái)，在黨委、政府的扶持下，竹產(chǎn)業(yè)不斷轉(zhuǎn)型升級(jí)，形成了從竹產(chǎn)業(yè)粗加工到精加工的完整產(chǎn)業(yè)鏈，竹資源得到了充分利用、綜合利用和高效利用。我們的竹竿可以用來(lái)做家居裝飾材料，竹筍可以加工成各種休閑食品，竹梢竹根可以做工藝品，竹葉提取竹葉黃酮后可以制成飲料，利用竹纖維制成竹毛巾、竹床單等日常生活用品。可以說(shuō)是把一根竹子吃干榨盡，利用率從原來(lái)的30%提高到了現(xiàn)在的100%?，F(xiàn)在竹產(chǎn)品已經(jīng)形成了竹材料、竹纖維、生活、醫(yī)藥八大系列3000多個(gè)品種。安吉以不到全國(guó)2%的竹資源，創(chuàng)造了全國(guó)20%的竹產(chǎn)值；第二個(gè)例子是長(zhǎng)興蓄電池產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。長(zhǎng)興縣被稱為“中國(guó)電池產(chǎn)業(yè)之都”，但長(zhǎng)興縣也曾經(jīng)因?yàn)殡姵禺a(chǎn)業(yè)的粗放式發(fā)展，一度被列為“省級(jí)環(huán)境保護(hù)重點(diǎn)監(jiān)管區(qū)”。為此，長(zhǎng)興縣痛下決心，壯士斷腕，開(kāi)展產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)大行動(dòng)：2005年第一次鉛蓄電池行業(yè)整治，175家企業(yè)減少到61家；2011年第二次鉛蓄電池行業(yè)整治，通過(guò)兼并重組，企業(yè)數(shù)進(jìn)一步減少到18家，而且全部集中到園區(qū)發(fā)展，徹底結(jié)束了“低、小、散”的產(chǎn)業(yè)發(fā)展格局。通過(guò)轉(zhuǎn)型升級(jí)，目前我們鉛蓄電池產(chǎn)值是整治前的16倍，利稅效益是整治前的6.5倍。僅長(zhǎng)興一個(gè)縣的電動(dòng)車電池就占全國(guó)80%市場(chǎng)份額。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，涌現(xiàn)出像天能、超威兩家經(jīng)營(yíng)收入超500億的上市公司。

主持人：請(qǐng)問(wèn)常紀(jì)文所長(zhǎng)，您覺(jué)得中國(guó)目前綠色轉(zhuǎn)型進(jìn)展如何？處于什么階段？政府要扮演什么樣的角色呢？

常紀(jì)文：目前中國(guó)正處于綠色轉(zhuǎn)型的攻堅(jiān)階段，依然面臨復(fù)雜形勢(shì)和空前挑戰(zhàn)，但我們也面臨很大機(jī)遇，未來(lái)10年應(yīng)該是綠色轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略實(shí)施的關(guān)鍵期。綠色轉(zhuǎn)型的重點(diǎn)是建立環(huán)境與經(jīng)濟(jì)的新型關(guān)系，這其中，政府將扮演非常重要的角色，我覺(jué)得有這么幾點(diǎn)：第一，要有思想上的定力。建設(shè)生態(tài)文明的定力就是“五位一體”，要將生態(tài)文明融入經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)、文化進(jìn)程之中。第二，政府應(yīng)該用正確的方法來(lái)建設(shè)生態(tài)文明，比方說(shuō)扶不扶持，如何做加法、做減法，例如經(jīng)濟(jì)扶持措施，應(yīng)鼓勵(lì)那些能夠轉(zhuǎn)型的企業(yè)進(jìn)行轉(zhuǎn)型，能夠搞生態(tài)建設(shè)的地方必須就搞生態(tài)建設(shè)，能夠發(fā)展工業(yè)的地區(qū)就發(fā)展工業(yè)，要分類指導(dǎo)，不能一刀切。第三，要推廣和堅(jiān)持差異化考核。這就是搞生態(tài)的地方就去考核生態(tài)，不要考核它的經(jīng)濟(jì)。另外還可以用經(jīng)濟(jì)的方法進(jìn)行調(diào)控，特別要強(qiáng)調(diào)生態(tài)系統(tǒng)的服務(wù)價(jià)值及其經(jīng)濟(jì)性，有償使用制度和生態(tài)保護(hù)制度，并且把這些納入自然資源資產(chǎn)的審計(jì)中。

通過(guò)倒逼機(jī)制，將來(lái)轉(zhuǎn)型升級(jí)完成之后就能釋放更大的綠色紅利，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的雙贏。

主持人：萬(wàn)總工，有人質(zhì)疑過(guò)嚴(yán)的環(huán)境執(zhí)法影響經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，您同意這個(gè)說(shuō)法嗎？

萬(wàn)本太：我聽(tīng)到過(guò)這種說(shuō)法，但是我明確地說(shuō)，這個(gè)說(shuō)法我不贊成。第一，現(xiàn)在的嚴(yán)格執(zhí)法都是依據(jù)法律、法規(guī)做的，依法行政沒(méi)有錯(cuò)。第二，所謂“嚴(yán)格執(zhí)法影響GDP”，實(shí)際上關(guān)掉的都是落后的產(chǎn)能，是違法建的企業(yè)，這些企業(yè)的GDP是有水分的，可以說(shuō)這些都是產(chǎn)生很大外部不經(jīng)濟(jì)性的企業(yè)，必須把它關(guān)掉。第三，就是通過(guò)嚴(yán)格執(zhí)法倒逼企業(yè)升級(jí)，就像湖州市的長(zhǎng)興蓄電池，原來(lái)蓄電池污染得一塌糊涂，現(xiàn)在結(jié)構(gòu)調(diào)整了，產(chǎn)業(yè)升級(jí)了，效益又非常好。所以說(shuō)通過(guò)倒逼機(jī)制，將來(lái)轉(zhuǎn)型升級(jí)完成之后就能釋放更大的綠色紅利，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的雙贏。所以說(shuō)那種說(shuō)法我認(rèn)為是短視的，是不對(duì)的。

百姓富、生態(tài)美——共享生態(tài)文明建設(shè)“綠色福利”

主持人：城市的發(fā)展說(shuō)到底還是“以人為本”。在中國(guó)現(xiàn)今城鄉(xiāng)差距依然較大的情況下，近幾年中央一號(hào)文件都作出了建設(shè)“美麗鄉(xiāng)村”部署。美麗鄉(xiāng)村建設(shè)，不僅要改善農(nóng)村環(huán)境，更要促進(jìn)農(nóng)民致富。浙江湖州作為我國(guó)美麗鄉(xiāng)村建設(shè)的發(fā)源地，在依托綠水青山促進(jìn)農(nóng)民致富上有什么經(jīng)驗(yàn)？

楊六順：在發(fā)揮綠水青山優(yōu)勢(shì)促進(jìn)農(nóng)民增收致富上，湖州很重要的一條路徑是美麗鄉(xiāng)村的建設(shè)。2014年，全市鄉(xiāng)村旅游接待游客超過(guò)2300萬(wàn)人，經(jīng)營(yíng)總收入突破40億元，農(nóng)村居民人均可支配收入22404元，城鄉(xiāng)居民人均收入比1.74∶1，遠(yuǎn)低于全省乃至全國(guó)平均水平。這里，我舉兩個(gè)例子。第一個(gè)是湖州的特色農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，安吉白茶。大家都知道茶葉對(duì)環(huán)境的質(zhì)量要求是非常苛刻的，名茶都是產(chǎn)自環(huán)境極佳的地方，安吉正因?yàn)橛辛撕蒙胶盟杏艘环N特殊的茶葉叫安吉白茶。目前，安吉白茶不僅有17萬(wàn)畝的面積，產(chǎn)值在22億以上，區(qū)域品牌價(jià)值現(xiàn)在達(dá)到29億。安吉縣目前從事白茶產(chǎn)業(yè)將近20萬(wàn)人，白茶產(chǎn)業(yè)為全縣36萬(wàn)農(nóng)民年均增加人均收入6 000多元。習(xí)總書(shū)記2003年到安吉，當(dāng)時(shí)在溪龍鄉(xiāng)黃杜村無(wú)公害白茶基地考察的時(shí)候說(shuō)：一片葉子成就了一個(gè)產(chǎn)業(yè)，富裕了一方百姓。

第二個(gè)是剛剛興起的德清縣休閑旅游的新業(yè)態(tài)，叫民宿經(jīng)濟(jì)。中國(guó)四大避暑勝地莫干山就坐落在德清縣境內(nèi)，莫干山下面有一個(gè)勞嶺村，2007年南非有一個(gè)客商在勞嶺村創(chuàng)辦了首家名叫“三九塢”的民宿。民宿一開(kāi)辦就受到上海等大中城市游客的青睞和追捧，當(dāng)?shù)攸h委政府不失時(shí)機(jī)地抓住城市化這樣一個(gè)重大機(jī)遇，順勢(shì)而為，積極引導(dǎo)，加強(qiáng)區(qū)域公共配套建設(shè)，從而迅速促進(jìn)了民宿經(jīng)濟(jì)、農(nóng)家樂(lè)的快速發(fā)展。勞嶺村到目前為止，已經(jīng)利用老舊的農(nóng)民房屋，創(chuàng)辦的民宿有38家。2014年僅這一個(gè)村就引來(lái)中外游客8萬(wàn)多人。每一張床位為當(dāng)?shù)刎暙I(xiàn)的稅收就達(dá)到十萬(wàn)多，當(dāng)?shù)剞r(nóng)民用“山下的一張床勝過(guò)城市的一套房”來(lái)形容民宿帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)效益。這個(gè)村2014年僅民宿就給每個(gè)村民增加收入7 000多元。應(yīng)該說(shuō)我們湖州依托好的環(huán)境、良好的生態(tài)，老百姓增收了，在腰包鼓起來(lái)的同時(shí)也深切地體會(huì)到“綠水青山就是金山銀山”的真道理、真實(shí)惠。我們湖州上下將牢記總書(shū)記的囑托，“堅(jiān)定不移地照著綠水青山就是金山銀山走下去”。

“百姓富”和“生態(tài)美”的有機(jī)統(tǒng)一，這集中體現(xiàn)了黨和政府堅(jiān)持以人為本、執(zhí)政為民，維護(hù)最廣大人民群眾根本利益的宗旨。

主持人： “百姓富”和“生態(tài)美”無(wú)疑都是人民群眾所向往的，常所長(zhǎng)您是如何看待這兩者的關(guān)系呢？“魚(yú)”與“熊掌”能兼得嗎？

常紀(jì)文：貧窮不是社會(huì)主義，貧窮也不是生態(tài)文明，總書(shū)記把生態(tài)文明概括為“生產(chǎn)發(fā)展、生活富裕、生態(tài)良好”，可見(jiàn)“百姓富”和“生態(tài)美”是生態(tài)文明的應(yīng)有之義?！鞍傩崭弧弊非蟮氖侨说男腋?，這里有兩個(gè)方面，一是物質(zhì)上的富裕，包括有更穩(wěn)定的工作、更高的收入、更可靠的物質(zhì)保障；二是精神上的富有，即享有更豐富的文化生活和更高的精神境界。“生態(tài)美”追求的是人所處的環(huán)境的改善，包括自然生態(tài)，包括人居環(huán)境，也包括人際關(guān)系。“百姓富”與“生態(tài)美”應(yīng)該互為基礎(chǔ)，又互為內(nèi)涵，是一種相輔相成、相互促進(jìn)的關(guān)系。百姓富裕了，可以拿出更多的投入來(lái)加強(qiáng)生態(tài)建設(shè)，環(huán)境保護(hù)。加強(qiáng)了生態(tài)建設(shè)，環(huán)境保護(hù)，環(huán)境容量更大了，更有利于百姓富。特別是在生態(tài)環(huán)境遭受嚴(yán)重破壞，人們對(duì)生活質(zhì)量尤其是健康要求越來(lái)越高的今天，“生態(tài)美”已經(jīng)成為“百姓富”的重要內(nèi)容和應(yīng)有之義。古人講“天人合一”，現(xiàn)在講“綠水青山就是金山銀山”，其實(shí)道理是一樣的，都是“百姓富”和“生態(tài)美”關(guān)系的生動(dòng)寫(xiě)照?！鞍傩崭弧焙汀吧鷳B(tài)美”的有機(jī)統(tǒng)一，這集中體現(xiàn)了黨和政府堅(jiān)持以人為本、執(zhí)政為民，維護(hù)最廣大人民群眾根本利益的宗旨。

主持人：我們知道深圳是一個(gè)非常特別的城市，GDP總量很大、產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅速、生態(tài)保護(hù)也是非常好，我想問(wèn)一下深圳是如何保護(hù)城市生態(tài)的？

楊洪：深圳利用得天獨(dú)厚的地理優(yōu)勢(shì)，依托山體、水庫(kù)、海岸帶等自然區(qū)域，打造“兩中心八組團(tuán)”的城市空間結(jié)構(gòu)格局，組團(tuán)之間既有森林、山地構(gòu)成的保護(hù)屏障，也有快速的交通連接，通過(guò)組團(tuán)的不同功能定位，實(shí)現(xiàn)人與自然和諧共生。深圳是全國(guó)第一個(gè)劃定基本生態(tài)控制線的城市，2005年11月率先劃定了基本生態(tài)控制線，將全市陸地面積的49%劃入生態(tài)控制線，有效保護(hù)了生態(tài)資源；同時(shí)我們?cè)诃h(huán)境方面還著力推進(jìn)三大工程：一個(gè)大氣的治理。深圳，煙囪比較少，以前重點(diǎn)是鍋爐的治理，現(xiàn)在重點(diǎn)是汽車尾氣的治理，我們不到2 000平方公里的土地上有300多萬(wàn)輛汽車，所以尾氣治理是一個(gè)很大的任務(wù)，還有就是我們對(duì)港口船舶排放的控制。通過(guò)這些治理，2014年全市PM2.5達(dá)到33.6微克/立方米，2015年不超過(guò)30微克/立方米。第二個(gè)是水環(huán)境的治理。深圳地域面積比較狹小，水是整個(gè)環(huán)境治理中的短板。珠三角過(guò)去被稱為“世界工廠”，水的污染比較嚴(yán)重，我們前些年投入169億進(jìn)行治理，看來(lái)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，現(xiàn)在我們跟珠三角特別是東莞市聯(lián)合治污，計(jì)劃未來(lái)再投入800億治水，主要是污水管網(wǎng)、污水處理廠、河流的綜合處理。第三個(gè)方面的大工程是綠化、美化，公園建設(shè)。我們很注重這方面工作，著力構(gòu)建郊野公園、城市公園還有社區(qū)公園。現(xiàn)在我們有公園889個(gè)，基本上所有市民的社區(qū)都有公園。同時(shí)在綠道建設(shè)方面，我們根據(jù)自然山水，建設(shè)了2 400公里的綠道，在這么一個(gè)高度創(chuàng)業(yè)和快節(jié)奏的城市里，我們希望能有更多的綠道讓大家騎行、漫步、休閑。

主持人：福州作為全國(guó)最綠的省會(huì)城市之一，在“生態(tài)美”方面，是如何打造宜居城市的呢？

楊益民：近幾年來(lái)，福州從生態(tài)的角度提出建設(shè)“綠城、花城、水城”的口號(hào)，就是要保護(hù)好福州“城在山中，山在城中”的獨(dú)特自然生態(tài)。在水城建設(shè)方面，福州的閩江穿城而過(guò)，城區(qū)有107條內(nèi)河，為了再現(xiàn)福州獨(dú)特的水城風(fēng)貌，我們積極開(kāi)展西湖、左海整治。2011年以來(lái)，全市累計(jì)投入財(cái)政資金67.2億元，采取河道疏浚、駁岸修葺、景觀建設(shè)等措施開(kāi)展內(nèi)河專項(xiàng)治理，完成了城區(qū)32條內(nèi)河整治，新鋪設(shè)沿河截污管道約90公里，新增綠地面積200萬(wàn)平方米，新增沿河步行道長(zhǎng)度84公里，2012年福州內(nèi)河整治獲得中國(guó)人居環(huán)境范例獎(jiǎng)。在綠城和花城建設(shè)方面，我們力度也很大，積極構(gòu)筑“兩廊五楔，一環(huán)六點(diǎn)和公園綠地體系”，目前城區(qū)有84座公園綠地，平均每隔500米就有休閑綠地，建成區(qū)綠化覆蓋率位全國(guó)省會(huì)城市第二位。同時(shí)，我們對(duì)城區(qū)72座高架橋、32條主干道全面實(shí)施花化彩化，“花滿榕城”景致開(kāi)始顯現(xiàn)。

劃定生態(tài)保護(hù)紅線首先是維護(hù)國(guó)家生態(tài)安全的保障，劃好這根線，才能構(gòu)建一個(gè)結(jié)構(gòu)完整、功能穩(wěn)定的生態(tài)安全格局。

主持人：的確，“藍(lán)”和“綠”已成為福州城市的主色調(diào)。我們知道，“生態(tài)保護(hù)紅線”是繼“18億畝耕地紅線”后又一條國(guó)家層面提出的生命線，請(qǐng)王金南院長(zhǎng)談?wù)勅绾卫斫庠谏鷳B(tài)文明背景下劃定生態(tài)保護(hù)紅線的意義呢？

王金南：國(guó)家明確提出劃定生態(tài)保護(hù)紅線，這是一個(gè)很大的突破，意義重大。我們跟國(guó)際交流，國(guó)際社會(huì)對(duì)這個(gè)也很認(rèn)可。我覺(jué)得，劃定生態(tài)保護(hù)紅線首先是維護(hù)國(guó)家生態(tài)安全的保障，劃好這根線，才能構(gòu)建一個(gè)結(jié)構(gòu)完整、功能穩(wěn)定的生態(tài)安全格局。某種意義上說(shuō)，生態(tài)保護(hù)紅線是生態(tài)文明建設(shè)的底線。其次，劃定生態(tài)保護(hù)紅線是不斷改進(jìn)環(huán)境質(zhì)量的關(guān)鍵舉措，守好這條底線，才能將環(huán)境污染控制、環(huán)境質(zhì)量改善和環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)防范有機(jī)結(jié)合起來(lái)，確保環(huán)境質(zhì)量逐步得到改善，人民群眾才能有天藍(lán)地綠水清的美好家園。

主持人：您的意思是不但要?jiǎng)澓眠@條線，能不能守好這條線也很關(guān)鍵。

王金南：是的，劃是一個(gè)技術(shù)層面上的工作，落實(shí)實(shí)施是另外一個(gè)層面上的工作。我個(gè)人的看法有這么幾點(diǎn)可以供大家參考：第一是我們?nèi)绾慰茖W(xué)地編制這個(gè)“生態(tài)保護(hù)紅線”體系？目前各個(gè)部門(mén)、各個(gè)地方劃定的“紅線”很復(fù)雜，五彩繽紛，所以第一個(gè)層面上，我想怎么去編制好這個(gè)規(guī)劃是很重要的。第二是要用法律固定下來(lái)。總書(shū)記說(shuō)，我們要?jiǎng)澏ā吧鷳B(tài)保護(hù)紅線”，不能越雷池一步，這雷池也應(yīng)該是法律來(lái)定的。把所有的“紅線”通過(guò)地方的人大立法給它固定好，這樣大家就有遵循的依據(jù)。第三，建議地方領(lǐng)導(dǎo)，特別是掌握宏觀決策的領(lǐng)導(dǎo)要對(duì)“生態(tài)紅線”有敬畏意識(shí)。不能把“生態(tài)紅線”懸在上面，看著像彩帶一樣好看，也不能說(shuō)有了“生態(tài)紅線”繞著過(guò)去，或者甚至說(shuō)把“紅線”踩在下面也無(wú)所謂?，F(xiàn)在不少地方有這種情況，我們不能回避這個(gè)現(xiàn)實(shí)。最后，還要有良好的監(jiān)督機(jī)制，就是說(shuō)越了雷池怎么辦？這個(gè)事情要定出來(lái)。假如都隨便“越”，那這“紅線”還不如不劃?，F(xiàn)在我們高興地看到，中央頒布《生態(tài)文明體制改革總體方案》以后，“1+6”這方面的制度設(shè)計(jì)都很到位，特別是環(huán)境保護(hù)督查方案以及生態(tài)環(huán)境審核責(zé)任追究辦法，這些制度出來(lái)以后，只要認(rèn)真落實(shí)，我想對(duì)越雷池問(wèn)題的解決將會(huì)得到很大推動(dòng)。