南方周末特約記者 李磊 南方周末實(shí)習(xí)生 郭悅 陳綺穎

“有人說(shuō)我們吳家控制了整個(gè)華西的股份，前年的時(shí)候我算了一下，我占集團(tuán)的股份只有0.02%，現(xiàn)在更少了，今后還要少?！?/p>

“專業(yè)的人可以做專業(yè)的事，他的收益跟公司是捆綁在一起的。只要你在為華西做貢獻(xiàn)，你就是華西人?！?/p>

南方周末特約記者 李磊

南方周末實(shí)習(xí)生 郭悅 陳綺穎

相較于父親吳仁寶，吳協(xié)恩的性格更內(nèi)斂，但說(shuō)到激動(dòng)處他也會(huì)微微探出身子，手掌做出下壓的姿勢(shì)。

今年52歲的華西村黨委書記、江蘇華西集團(tuán)董事長(zhǎng)吳協(xié)恩，接過(guò)“天下第一村”掌門人權(quán)杖已12年，他正帶領(lǐng)華西村踏上一條艱難的轉(zhuǎn)型路，以回應(yīng)外界對(duì)于“華西模式”能否延續(xù)的質(zhì)疑。

南方周末：鋼鐵、化纖等傳統(tǒng)制造業(yè)曾是華西的支柱產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在這些行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩得非常嚴(yán)重，而你從幾年前就開始進(jìn)行產(chǎn)業(yè)調(diào)整，當(dāng)時(shí)是怎么想的？

吳協(xié)恩：過(guò)去我們是從鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)起家的，本身有這種風(fēng)險(xiǎn)危機(jī)意識(shí)，如果有了“風(fēng)”，你還不避開它，那這個(gè)“險(xiǎn)”就降落到了你的這個(gè)企業(yè)。風(fēng)從哪里來(lái)？過(guò)去珠三角出現(xiàn)的用工荒，土地成本提高，都是制約傳統(tǒng)工業(yè)擴(kuò)大再生產(chǎn)的新因素。在長(zhǎng)三角，2000年就開始體現(xiàn)出來(lái)了，如果說(shuō)你還是按照過(guò)去的老辦法，一定會(huì)產(chǎn)能過(guò)剩。

當(dāng)時(shí)我到北京、上海、深圳去調(diào)研，已經(jīng)看到了這種風(fēng)險(xiǎn)，我就想兩條腿走路，就是傳統(tǒng)工業(yè)與產(chǎn)業(yè)調(diào)整并舉；第二是國(guó)際和國(guó)內(nèi)兩個(gè)市場(chǎng)都做，把企業(yè)開出去，真正意義上地走出去。下一個(gè)十年當(dāng)中，我的目標(biāo)是在國(guó)外市場(chǎng)。在國(guó)內(nèi)，傳統(tǒng)工業(yè)已經(jīng)遇到了瓶頸，如果不走出去，怎么辦？要發(fā)展的話就一定要走出去。

針對(duì)傳統(tǒng)工業(yè)，像華西鋼廠，前兩年我還想把華西的鋼產(chǎn)業(yè)關(guān)掉，但是后來(lái)調(diào)研了一下，員工幾乎都不愿意把這個(gè)工廠關(guān)掉。要考慮到就業(yè)，特別是像四五十歲左右的員工，又是家里的頂梁柱。但是這十來(lái)年中，我們?cè)阡撹F、冶金這塊，不光沒有增加投資，反而減少了，那個(gè)時(shí)候人家都在生產(chǎn)，我關(guān)掉。六七年前我們就下定決心，不再擴(kuò)大規(guī)模。

南方周末：華西村近兩年引入了大量外來(lái)人才，據(jù)說(shuō)他們的收入有很多還超過(guò)村民的收入，這在過(guò)去似乎不大可能。

吳協(xié)恩：之前咱們培養(yǎng)的人才就可以滿足了，但是現(xiàn)在不行，比如說(shuō)像金融業(yè)就滿足不了了，海洋工程也是，90%都是從外面招聘的。說(shuō)句實(shí)在話，既然我聘用了這些高端的人才進(jìn)來(lái)，那我也要對(duì)得起他們。我在各個(gè)大會(huì)上講，要有一個(gè)觀念的轉(zhuǎn)變，不要以為他的工資比我高。專業(yè)的人可以做專業(yè)的事，他的收益跟公司是捆綁在一起的。只要你在為華西做貢獻(xiàn)，你就是華西人。

南方周末：但這樣的話，可能人們會(huì)以為華西村是否要改變過(guò)去的集體主義、共同富裕的道路？

吳協(xié)恩：不會(huì)，走共同富裕的道路不會(huì)變。但時(shí)代在變，人的思維在變。作為村一級(jí)來(lái)說(shuō)，我們首先要搞明白一條，老書記在1985年的時(shí)候，就已經(jīng)開始搞股份制，那時(shí)候還沒有股份制這個(gè)詞，老百姓每人兩千塊錢，參股到企業(yè)中去。那么發(fā)展到現(xiàn)在，我們有兩千多個(gè)股東，他們手里現(xiàn)在已經(jīng)有了二十多個(gè)億的股份了。

有人說(shuō)我們吳家控制了整個(gè)華西的股份，前年的時(shí)候我算了一下，我占集團(tuán)的股份只有0.02%，現(xiàn)在更少了，今后還要少。老書記走了以后，我第一個(gè)把董事會(huì)批給我的每年兩千多萬(wàn)的獎(jiǎng)金一分不拿，我就拿一百萬(wàn)。這一百萬(wàn)還不是給我自己的，是給來(lái)往的客人、朋友吃飯用的。

為什么？我在學(xué)習(xí)老書記，回過(guò)頭來(lái)我發(fā)現(xiàn)老書記的高明之處。不能忘記我們是一個(gè)村，造橋鋪路，幫扶大華西，如果沒有集體，誰(shuí)來(lái)拿這個(gè)錢？現(xiàn)在好多農(nóng)村沒有集體經(jīng)濟(jì)以后，出現(xiàn)問題，不可能總是向民營(yíng)老板伸手要錢。華西村有了集體經(jīng)濟(jì)之后，就是集體所控制的股份來(lái)承擔(dān)這些。

南方周末：村民們理解支持你的改革嗎？

吳協(xié)恩：我們每個(gè)月都會(huì)開村民大會(huì)，告訴村民我們每個(gè)月的情況，和我的一些想法，包括怎樣改革。這次我們的改革力度是很大的，比如說(shuō)像我們的村干部，結(jié)合新形勢(shì)，我準(zhǔn)備減少一些搞行政工作的干部，可能有的同志嘴上不說(shuō)，心里不舒服。我不是針對(duì)某個(gè)人的，我針對(duì)的是我們今后的發(fā)展，要瘦身要精干，要能打仗的干部。

南方周末：分配方式上，華西傳統(tǒng)的“二八開”和“一三三三”原則，會(huì)做一些調(diào)整嗎？

吳協(xié)恩：“二八開”“一三三三”原則不會(huì)變。但集體控股方面今后要減弱一點(diǎn)，股東的股份或者說(shuō)新增加的股東，在比例上會(huì)提高一些，更平衡一點(diǎn)，因?yàn)槲覀冊(cè)谡衅溉瞬拧?/p>