1.《財(cái)富堂》一問：5月9日，第56屆威尼斯雙年展拉開帷幕，近年來，由于參與這項(xiàng)藝術(shù)大展的中國(guó)藝術(shù)家逐年增多，加之媒體的報(bào)道，使得這個(gè)具有120年歷史的藝術(shù)大展成為時(shí)下人們熱議的話題，當(dāng)然也引發(fā)了諸多討論甚至質(zhì)疑。我們得知，你是應(yīng)邀參加圣馬力諾國(guó)家館“友誼·中國(guó)”項(xiàng)目去威尼斯的，你對(duì)參加本屆威尼斯持何種態(tài)度呢？

李磊：我是第一次參加威尼斯雙年展，也是第一次去威尼斯，現(xiàn)場(chǎng)感受確實(shí)不一樣。以前威尼斯對(duì)我是一個(gè)夢(mèng)想，也是一個(gè)幻象，現(xiàn)在它在我的腦海里就非常真實(shí)了，我在那里也找到了一種方位感。這種方位感讓我能夠清醒地認(rèn)識(shí)威尼斯雙年展，清醒地認(rèn)識(shí)其他藝術(shù)家，也清醒地認(rèn)識(shí)自己。

2.《財(cái)富堂》二問：看來你不僅僅是去觀展的，還是去尋找并觀察中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在全球坐標(biāo)系上的真實(shí)位置的？

李磊：威尼斯雙年展全稱為第56屆國(guó)際藝術(shù)展，由主題展、國(guó)家館、平行展三部分組成。今年展覽的主題為“全世界的未來” （All the Worlds Futures）。共邀請(qǐng)來自53個(gè)國(guó)家和地區(qū)的136名參展藝術(shù)家，中國(guó)藝術(shù)家徐冰、邱志杰、季大純和曹斐獲邀參展。雙年展的國(guó)家館共有89個(gè)，其中29個(gè)展館分布于綠園（Giardini），29個(gè)分布于軍械庫(kù)（Arsenale），其余31個(gè)分布于威尼斯城市各區(qū)。各國(guó)家館就“全世界的未來”這個(gè)母題，結(jié)合自身地域、社會(huì)、人文和熱點(diǎn)議題進(jìn)行了形式多樣的演繹。平行展是經(jīng)過雙年展組委會(huì)認(rèn)證的獨(dú)立藝術(shù)項(xiàng)目，這次也達(dá)到44個(gè)之多。

盡管“全世界的未來”是本屆雙年展的主題，但是除了主題展外，其他展覽并不一定要依據(jù)這個(gè)主題，所以威尼斯雙年展總體上是百花齊放、各行其是的。由于威尼斯雙年展將持續(xù)半年的時(shí)間，其間舉辦的其他展覽不計(jì)其數(shù)，這使得威尼斯雙年展無可置疑地成為世界上最重要的視覺藝術(shù)盛會(huì)。

3.《財(cái)富堂》三問：每屆威尼斯雙年展，其實(shí)都是藝術(shù)觀念與策展思想交鋒的平臺(tái)，也是媒體表達(dá)自己觀點(diǎn)的機(jī)會(huì)。本屆雙年展期間，你感受到了哪些新觀念與新思想？

李磊：雙年展開幕后各種評(píng)論紛至沓來，當(dāng)然主題展是最受矚目的，也是輿論關(guān)注的焦點(diǎn)。在威尼斯我聽到了許多批評(píng)的聲音，基本上是說策展人奧克維·恩威佐過于政治化，選擇作品邊緣而晦澀，沒有呈現(xiàn)出藝術(shù)本體的魅力。

本屆雙年展策展人奧克維·恩威佐以他一貫的觀點(diǎn)策劃了展覽和選擇藝術(shù)家，他認(rèn)為：“政治是當(dāng)代藝術(shù)雙年展的一個(gè)背景，而不是一個(gè)產(chǎn)生的動(dòng)力?！薄按蠹铱梢钥吹剑S著人口和觀點(diǎn)的自由流動(dòng)，能夠?yàn)楦鱾€(gè)國(guó)家的藝術(shù)家提供一個(gè)多元化的視角，幫助我們解讀復(fù)雜的，快速發(fā)展的當(dāng)代藝術(shù)當(dāng)中的種種現(xiàn)象?！币獯罄Y深策展人溫琴佐·桑弗認(rèn)為“這次主題展乏善可陳，展覽過于強(qiáng)調(diào)政治性，放眼望去巨大的視覺奇觀和晦澀的文獻(xiàn)作品占了很大部分，那種直指人心的作品并不多”。臺(tái)灣資深評(píng)論家陸蓉之則認(rèn)為：“這二三十年來，各國(guó)雙年展和德國(guó)卡塞爾文獻(xiàn)展基本上掌握在一小群策展人手中，他們互相推舉，跑遍世界各地雙年展，展出名單重疊，作品形式雷同?！?/p>

4.《財(cái)富堂》四問：以往，當(dāng)代藝術(shù)都強(qiáng)調(diào)自己的獨(dú)立性，與政治保持一定的距離，威尼斯雙年展尤其要強(qiáng)調(diào)自己的獨(dú)立地位，在前兩年里，有些藝術(shù)家因?yàn)樵谧髌分蟹赫位艿匠靶ΑＤ敲?，在今天歐洲的政治環(huán)境下，奧克維·恩威佐想表達(dá)什么呢？

李磊：其實(shí)奧克維·恩威佐是很好的策展人，他代表了西方邊緣政治和文化對(duì)于西方核心文化的沖擊，以及后殖民時(shí)期的世界文化平等與多元的愿景。這一點(diǎn)很多老派的人是不喜歡的，但是威尼斯雙年展卻標(biāo)榜對(duì)于亞文化的包容，所以會(huì)選擇他當(dāng)策展人，而且在金獅獎(jiǎng)的導(dǎo)向上都是傾向于授予那些被邊緣化或不受重視的國(guó)家、思想和個(gè)人，這不啻為骨子里的大國(guó)文化心態(tài)，其實(shí)挺滑稽的。順便說一下，中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)和強(qiáng)國(guó)就不要指望獲得什么金獅獎(jiǎng)，因?yàn)榻皙{獎(jiǎng)是獎(jiǎng)給偏門的。

5.《財(cái)富堂》五問：是嗎？金獅獎(jiǎng)是獎(jiǎng)給偏門的！過去我們得個(gè)金獅獎(jiǎng)，感受非常好啊，以為進(jìn)入了主流。那么奧克維·恩威佐在這個(gè)思想指導(dǎo)下，呈現(xiàn)給觀眾怎樣的展覽呢？

李磊：奧克維·恩威佐還是給觀眾呈現(xiàn)了一個(gè)很完整的展覽，許多作品有很好的觀賞性，思想也很深刻。但是展覽中的許多影像和文獻(xiàn)類作品，需要欣賞者花更多的時(shí)間和有較多的知識(shí)儲(chǔ)備，這對(duì)一般觀眾來說很難直覺地欣賞和解讀，因此就顯得晦澀。從觀賞效果來說，一個(gè)大型展覽中影像和文獻(xiàn)類作品確實(shí)不宜過多。

6.《財(cái)富堂》六問：中國(guó)藝術(shù)家的表現(xiàn)與觀眾反響如何？

李磊：主題展中四位中國(guó)藝術(shù)家作品都有特點(diǎn)。徐冰很宏大，邱志杰很博學(xué)，季大純很幽默，曹斐很詭異，他們都是非常好的藝術(shù)家。但有點(diǎn)可惜的是由于展示空間不夠舒展，他們的作品在整個(gè)展場(chǎng)里不夠凸顯。徐冰的《鳳凰》雖然視覺強(qiáng)悍，但是被安排在船塢里，就像被關(guān)進(jìn)了籠子，我很為他抱不平。

有點(diǎn)諷刺的是，與主題沒有什么大關(guān)系的巴塞利茲的作品展示效果非常突出，而作品比他年輕時(shí)的氣勢(shì)顯得弱了。這是所有藝術(shù)大師的問題，吵架的對(duì)象沒有了，激情退化了，作品圖式化了，思想也就空洞了。

我看展覽的時(shí)候一路在找視覺的張力、情感的張力和思想的張力。作品要做到三力統(tǒng)一太難了。

7.《財(cái)富堂》七問：每屆威尼斯雙年展，各個(gè)國(guó)家的國(guó)家館是最受人關(guān)注的，特別是我們中國(guó)人，對(duì)國(guó)家意志和形象是很在乎的。

李磊：威尼斯雙年展中每個(gè)國(guó)家館都非常用心。比如瑞士館就是一池清水，柔和的色光變幻著打在上面，非常溫馨、非常抒情；丹麥館將切割了的舊木像安置在寬大的紅色、白色及透明的空間中，極具呼吸感；安哥拉館的廢物重置作品極具非洲的豪放，而其中一部影像作品表現(xiàn)的是四個(gè)黑人孩子在沙灘上挖了四個(gè)坑，他們坐在里面模仿汽車自由地穿梭，看了讓人心里流淚。荷蘭館是一個(gè)藝術(shù)家關(guān)于野外生存的多重記錄。

日本館也不錯(cuò)，一艘船被無盡的紅色絲線纏繞著，盡管懸掛著無數(shù)的鑰匙，但是不知哪一把能夠開啟未來的航線，真是非常具有民族性。美國(guó)館是一組空間影像裝置作品，很夢(mèng)幻、很溫情；法國(guó)館就是挖來了三棵樹，還放些噪音，我沒有明白是怎么回事。英國(guó)館很強(qiáng)烈，很黃色。在黃色涂滿的整個(gè)空間內(nèi)，陳列了兩類情色體，一類是用下體吸煙的局部女身體，一類是膠體化的男女生殖器糾纏出的各類未名生命體。英國(guó)館是最受歡迎的場(chǎng)館之一，我覺得做得不錯(cuò)，就是格調(diào)不高。意大利館非常好。有人不喜歡，認(rèn)為太傳統(tǒng)了。我正好相反，我真是覺得意大利館非常好。它在格局上處理得很規(guī)整，有一種莊嚴(yán)感，在作品的安排上也呈現(xiàn)出嚴(yán)謹(jǐn)而細(xì)膩的節(jié)奏。最重要的是意大利館的主題非常鮮明，就是歷史與人性。一進(jìn)門就是一件反映意大利3000年歷史的全景影像作品讓你了解意大利文化的代表性圖像，深入進(jìn)去就是每一位藝術(shù)家個(gè)人關(guān)于人性的視覺闡述。我被其中許多作品深深地感動(dòng)，如米摩·帕拉蒂諾的黑色的人體塑像與樹枝和鐵絲的組合就像中國(guó)的書法；尼古拉·薩莫利的油畫溶解般地剝脫歷史的圖像，每一個(gè)痕跡都像劃在觀眾的心上；南非藝術(shù)家威廉姆·科特里奇的電影手稿畫表現(xiàn)了對(duì)于宗教的背叛和殺戮；瑪雅·米格柳拉讓觀眾的影子與滿地的玉米融合在一起，似乎在提示人們不可忽視生存的基礎(chǔ)。幾乎每件作品都好?？戳艘獯罄^就覺得他們有一種精神，一種代表了全人類的反省、同情、積極向上的精神，它能喚起人類內(nèi)心善的覺醒。

中國(guó)館緊挨著意大利館，并與意大利館共享一個(gè)非常美麗的花園，地理位置非常好。我做過上海雙年展，對(duì)要做好一個(gè)展覽所遇到的困難和付出的辛勞十分清楚，所以我對(duì)中國(guó)館的工作團(tuán)隊(duì)抱以尊敬和理解。但是對(duì)這個(gè)館的藝術(shù)處理我是有保留意見的。

8.《財(cái)富堂》八問：我們很想聽聽你對(duì)中國(guó)館的看法。

李磊：我覺得做好中國(guó)館首先要明確什么是中國(guó)精神？什么內(nèi)容能代表中國(guó)精神？什么方法能代表中國(guó)精神？然后在這個(gè)前提下去找合適的藝術(shù)家及作品。我在這個(gè)展覽中沒有看到大氣舒心的作品。在作品呈現(xiàn)上，展廳內(nèi)的幾件作品沒有形成互動(dòng)的關(guān)系，反而相互干擾，在氣氛上顯得凌亂，在氣質(zhì)上接近中國(guó)城鄉(xiāng)接合部的感覺。所以我在中國(guó)館心里很難受，尤其是看了意大利館之后。我覺得作為中國(guó)藝術(shù)家很挫敗，我們需要學(xué)習(xí)的東西太多了，首先要學(xué)習(xí)正確地認(rèn)識(shí)自己歷史，正確地認(rèn)識(shí)自己的民族，正確地認(rèn)識(shí)自己的國(guó)家，還要正確地認(rèn)識(shí)今天我們的國(guó)家和文化在世界政治和文化領(lǐng)域里的定位。

9.《財(cái)富堂》九問：這次威尼斯雙年展上有哪些平行展？你的印象如何？

李磊：今年中國(guó)國(guó)家館主題為“民間未來”（Other Future），由中國(guó)對(duì)外文化集團(tuán)攜譚盾、劉家琨、陸揚(yáng)、文慧和吳文光作品參展，可謂超級(jí)跨界。而以華人為主體的雙年展平行展項(xiàng)目就達(dá)8個(gè)，它們是來自上海喜瑪拉雅美術(shù)館的“山水社會(huì)——測(cè)繪未來”群展、湖北美術(shù)館的“通向地獄之路——江衡個(gè)展”、今日美術(shù)館的“氣韻非師——從顧愷之到潘公凱的中國(guó)水墨展”、廣東美術(shù)館的“中國(guó)藝術(shù)三十年”、香港M+美術(shù)館的“無盡虛無——曾建華影像展”、澳門藝術(shù)博物館的“道路和探索——繆鵬飛藝術(shù)展”、臺(tái)北市立美術(shù)館的“別說再見——吳天章藝術(shù)展”、臺(tái)北當(dāng)代藝術(shù)館的“張耀煌藝術(shù)展”等。華人同行相互串場(chǎng)鼓勁也成為威尼斯的一道風(fēng)景。隨著華人地區(qū)當(dāng)代藝術(shù)的日益強(qiáng)勁，華人藝術(shù)家參加威尼斯雙年展已經(jīng)成為常態(tài)。

我參加的是意大利境內(nèi)的一個(gè)小國(guó)圣馬力諾共和國(guó)的國(guó)家館。小國(guó)家有大志向，所以用小國(guó)拉大國(guó)的方法了體現(xiàn)他們的文化選擇和態(tài)度，因此策劃了“友誼·中國(guó)”項(xiàng)目。根據(jù)策展人的計(jì)劃，本屆雙年展拉中國(guó)，下一屆拉美國(guó)，再下一屆拉俄羅斯。因此從學(xué)術(shù)考慮上是選擇兩個(gè)國(guó)家多種類型的藝術(shù)家參展。中國(guó)有五位藝術(shù)家，分別是馬元、許迪奇、劉若望、張紅梅和我，圣馬力諾有六位藝術(shù)家。在威尼斯城里的圣馬可區(qū)分三個(gè)場(chǎng)館展出作品。因?yàn)槌抢锒际菤v史建筑，無法改造成符合規(guī)格的藝術(shù)展廳，所以展出條件不是很好。據(jù)說當(dāng)?shù)孛襟w對(duì)圣馬力諾館有較好的評(píng)價(jià)，但是我心里有數(shù)，那是不能與文化大國(guó)的場(chǎng)館等量齊觀的。

藝術(shù)作品是拿出來給人們?cè)u(píng)論的，我去評(píng)論人家，人家也要評(píng)論我。我覺得能夠在威尼斯雙年展這樣一個(gè)國(guó)際文化交流的大平臺(tái)上被大家評(píng)論就算是成功了。至于能否獲得共鳴和尊重，那還要靠積累和運(yùn)氣，在國(guó)際上形成影響不是一蹴而就的，既要用好平臺(tái)，更要靠自己的實(shí)力。在威尼斯雙年展期間同時(shí)有近300個(gè)展覽開幕，一個(gè)藝術(shù)家就是滄海一粟，要大紅大紫幾率是很低的，但是我在場(chǎng)，就是成功的第一步了。

10.《財(cái)富堂》十問：最后想請(qǐng)教一下，你對(duì)不少媒體所謂“中國(guó)藝術(shù)家扎堆趕往威尼斯雙年展”有何評(píng)價(jià)？

李磊：中國(guó)藝術(shù)家扎堆去威尼斯，輿論也有“鍍金”、“趕集”之說。我看華人扎堆去威尼斯沒有什么不好。威尼斯雙年展是世界上歷史最久、規(guī)模最大、最為開放的國(guó)際文化交流平臺(tái)，我們?yōu)槭裁床粊韰⒓颖硌荩勘緦猛崴闺p年展英國(guó)文化理事會(huì)統(tǒng)籌的項(xiàng)目就有八個(gè)，美國(guó)、德國(guó)的也很多，意大利本國(guó)就不用說了，華人參與十個(gè)項(xiàng)目難道就多了？以前我們沒有條件，眼巴巴地看人家玩，現(xiàn)在慢慢具備條件了，當(dāng)然也要來參與。相信隨著參與多了，我們的行為也會(huì)更加理性，但是積極地參與威尼斯雙年展會(huì)應(yīng)該成為常態(tài)。

害怕中國(guó)發(fā)展的人可以說三道四，如果是樂見中國(guó)發(fā)展的朋友不妨靜下心來認(rèn)真觀察，客觀、理性、友善地指出藝術(shù)家們?cè)谌ネ崴惯^程中的問題，幫助藝術(shù)家理清思路、解決困難，千萬不要打擊他們的熱情。

李磊簡(jiǎn)介

中華藝術(shù)宮副館長(zhǎng)、上海青年文學(xué)藝術(shù)聯(lián)合會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)理事，上海市美術(shù)家協(xié)會(huì)常務(wù)理事。在中國(guó)北京、上海等城市，在美國(guó)紐約、德國(guó)法蘭克福、荷蘭阿姆斯特丹、比利時(shí)布魯塞爾等城市舉辦過個(gè)人畫展。并出版畫冊(cè)多種。2015年參加第56屆威尼斯雙年展（圣馬力諾國(guó)家館）。