王麗　郭鐵

去行政化以后，權(quán)錢交易的空間越來越小，一些地方或是原地不動觀望，或是避重就輕。

黨的十八屆三中全會明確提出到2020年通過市場化改革建成現(xiàn)代化市場體系的總體目標(biāo)。在這個背景下，以市場化為導(dǎo)向推進(jìn)我國資質(zhì)資格類事項(xiàng)改革有重大意義。

根據(jù)我國各地“兩資”去行政化改革的現(xiàn)狀，中國行政體制改革研究會副會長汪玉凱在接受《民生周刊》記者專訪時，就“兩資”去行政化面臨的問題和改革方向表達(dá)了自己的看法。

民生周刊：為了提高農(nóng)村轉(zhuǎn)移就業(yè)及下崗人員的就業(yè)能力，國家通過實(shí)施“專項(xiàng)職業(yè)技能考核培訓(xùn)”專項(xiàng)補(bǔ)貼確保這兩類人從中受益。然而，有些地方有套取國家補(bǔ)貼的行為，是否該取消類似補(bǔ)貼？

汪玉凱：針對農(nóng)民工和下崗人員的轉(zhuǎn)移就業(yè)培訓(xùn)問題，要改善完善，而不是取締。長期來看，提高技能和素養(yǎng)是利國利民的好事。很多地方做了一些的探索，農(nóng)民工提高技能和素養(yǎng)后，能從事檔次較高的工作，這樣不僅使他們在從事一些工作時保證自己的生命安全，也能提高勞動生產(chǎn)率，為社會經(jīng)濟(jì)建設(shè)做貢獻(xiàn)。

這些培訓(xùn)和一些部門自己設(shè)置資質(zhì)資格門檻斂財，是不一樣的。這件事情要做好也要政府組織，政府提供公共產(chǎn)品，讓他轉(zhuǎn)移到更好的工作崗位上去，而且一定要組織好，避免在過程中第二次出問題。

對于一些地方套取補(bǔ)貼的情況是要嚴(yán)格制止的。對于真正需要培訓(xùn)的，政府可以強(qiáng)制培訓(xùn)。做高一級的工作必須要有一定的技能，培訓(xùn)和不培訓(xùn)完全不一樣。首先，農(nóng)民工的意識變化非常大。從政府負(fù)責(zé)人的角度來講，是對農(nóng)民工負(fù)責(zé)，也是對國家負(fù)責(zé)。

民生周刊：“兩資”去行政化的必要性是什么？

汪玉凱：“兩資”去行政化不是“兩資”認(rèn)證都要取消，必要的市場門檻是肯定的，而是不能過多、過濫、重復(fù)設(shè)置；不能站在部門利益上，你也設(shè)置，我也設(shè)置，是要清理、整頓、合并。

去行政化是指，依照行政許可法要求具備特殊信譽(yù)、特殊條件或特殊技能的職業(yè)、行業(yè)需要設(shè)立的資質(zhì)資格許可外，其他資質(zhì)資格行政許可一律予以取消，放權(quán)給社會組織，逐步實(shí)現(xiàn)評價主體、評價標(biāo)準(zhǔn)、評價形式、評價結(jié)果的社會化。其必要性在于不僅僅壓低審批事項(xiàng)，更重要的是能夠有效轉(zhuǎn)變政府職能。

江蘇宿遷的改革就是將“兩資”的審批、鑒定下放給市場主體，讓第三方來提供服務(wù)，使政府從繁瑣的微觀事物中擺脫出來，轉(zhuǎn)變了政府職能。

民生周刊：對宿遷的改革如何評價？

汪玉凱：宿遷改革是走在全國前列的一種探索。他們通過逐項(xiàng)清理所有行政部門和單位的資格資質(zhì)項(xiàng)目，共梳理出資質(zhì)資格項(xiàng)目569項(xiàng)，涉及單位43家。在此基礎(chǔ)上，整合成立宿遷市考試鑒定中心，將該市569個資格資質(zhì)考試鑒定項(xiàng)目全部整合到考試鑒定中心，實(shí)現(xiàn)所有考試一站式服務(wù)，引入第三方保證正常運(yùn)轉(zhuǎn)。

首先，宿遷的改革在大方向上是沒有問題的。符合由十八屆三中全會提出的，由地方管理更方便有效的經(jīng)濟(jì)社會事項(xiàng)，一律下放地方和基層管理的要求。其次，政府通過購買第三方提供的服務(wù)，實(shí)現(xiàn)自身職能轉(zhuǎn)變，從而減少政府對經(jīng)濟(jì)社會事務(wù)的直接干預(yù)，讓政府真正回歸到承擔(dān)責(zé)任、提供服務(wù)的本位。宿遷的改革在“兩資”去行政化探索方面，走出了一條新的道路，是符合改革方向的。

民生周刊：通過實(shí)地采訪，宿遷市“兩資”去行政化改革面臨著不少困難和矛盾，特別是來自于體制機(jī)制層面的桎梏和束縛，給改革的加快推進(jìn)增加了較大的難度和阻礙，您怎么看待這個問題？

汪玉凱：改革過程中肯定會出現(xiàn)問題。過去資質(zhì)資格審批和鑒定由地方政府各部門控制，也是其增加收入的途徑，很多的部門利益在里面，這是形成阻礙的根本原因?，F(xiàn)在要各方面來取締，從長期來看是一個痛苦的過程。

接下來，宿遷作為一個地級市，一定要從地級市的角度加強(qiáng)整體規(guī)劃，現(xiàn)在第三方提供服務(wù)就是整體規(guī)劃的結(jié)果。整體規(guī)劃必須要有改革的精神在里面，改革的精神就是哪些東西必須要保留，哪些東西要取消，不是簡單靠行政官員來說了算。

要借助專家團(tuán)隊(duì)的力量，從專業(yè)的角度做一些評估，哪些需要合并，哪些需要保留，哪些需要協(xié)商，協(xié)商后怎么保證運(yùn)轉(zhuǎn)。此外，還需要咨詢機(jī)構(gòu)介入，改革不是簡單的靠行政命令，是要有科學(xué)依據(jù)的。

一旦方案定下來，必須實(shí)施。方案制定過程中可以聽取各方面的意見，也要征求各方面的訴求，而一旦形成改革的決議后就要抓緊實(shí)施。如果能把握這幾個要點(diǎn)，有些問題就能判斷出來，到底是部門利益在作祟，還是問題真正需要研究。

民生周刊：“簡政放權(quán)，讓市場成為主導(dǎo)”的口號早已喊了多年，為何各地鮮有動作，到底難在哪里？

汪玉凱：壯士斷腕，自我革命，這就是轉(zhuǎn)變政府職能和簡政放權(quán)的困難之處。政府過去越位、錯位的問題非常嚴(yán)重，管了很多原本不該管的事，嚴(yán)重影響了市場作用及社會組織作用的發(fā)揮。

現(xiàn)在大刀闊斧地轉(zhuǎn)變政府職能，簡政放權(quán)，減少行政審批、行政許可、檢驗(yàn)檢測認(rèn)證，是一系列的改革，所以改革阻力非常大，這個阻力主要來自于政府部門之間的利益。有關(guān)部門把資質(zhì)資格的準(zhǔn)入門檻設(shè)得越高，管制越多，檢驗(yàn)檢測認(rèn)證越多，行政審批許可越多，權(quán)利生存空間就越大。

去行政化以后，權(quán)錢交易的空間越來越小，一些地方或是原地不動觀望，或是避重就輕，是可以理解的。但是我認(rèn)為，下一步，改革如果在全國推進(jìn)的話，各地改革的力度會越來越大， 改革的大趨勢也會逐步形成。

民生周刊：未來國家會把權(quán)利下放給地方嗎？

汪玉凱：政府把很多東西轉(zhuǎn)移給社會組織和事業(yè)單位來承擔(dān)是個大方向。市場經(jīng)濟(jì)需要大的社會組織充分發(fā)展，然后構(gòu)建一個社會、市場、政府三者相互協(xié)調(diào)的公共治理結(jié)構(gòu)，在經(jīng)濟(jì)社會事務(wù)中，各自實(shí)行自己的職權(quán)，各自發(fā)揮作用，科學(xué)、合理的社會治理結(jié)構(gòu)才能構(gòu)建。

實(shí)際上，各個地方的情況非常復(fù)雜，社會組成發(fā)育程度又不一樣，政府運(yùn)行和管理的方式也不完全相同，各地要根據(jù)自己的實(shí)際情況有序開展，不要一窩蜂。如果一個地區(qū)的社會組織沒有承載能力，一下子轉(zhuǎn)出去，會造成混亂。這個循序漸進(jìn)的過程與政府職能轉(zhuǎn)移有關(guān)系，更與社會組織自身的發(fā)育、成熟及承載能力相關(guān)。只有在這兩方面找到契合點(diǎn)后，改革步伐才能加快。