張菲，人稱“菲哥”，是走紅臺灣30年的綜藝電視男主持。1977年進入主持行業(yè)，吹、拉、彈、唱幾乎樣樣在行。時下他在臺灣主持的《綜藝大哥大》成為雙休日節(jié)目的收視冠軍?！袄涿鏆⑹帧焙鲜撬牡諅鞯茏?，吳宗憲在他的節(jié)目里成名，“頑童才子”蔡康永稱他為師父。

曹：菲哥，您好！

張：可凡兄，您好！

曹：每次在電視里看到您，您的形象總是比較特立獨行，與眾不同。讓人家記憶猶深的，就是您一直喜歡戴墨鏡。統(tǒng)計了一下在華人娛樂圈里頭只有兩個人是愛戴墨鏡的，一個是王家衛(wèi)導(dǎo)演，大導(dǎo)演，一位就是大哥您。我曾經(jīng)問過王家衛(wèi)導(dǎo)演：“為什么要戴墨鏡？”他說：“就是一種藝術(shù)的表現(xiàn)?！币驗榧倚l(wèi)導(dǎo)演在生活當中是不戴墨鏡的，您為什么老戴著墨鏡？

張：一般人戴墨鏡總希望讓自己瀟灑一下、帥一點、與眾不同，風格上來說就是這個人特立獨行，其實不是。今天可凡兄，你在這兒，我就露眼睛了。

曹：終于能夠讓大家看到您清澈的眸子。

張：其實，我是有很深的近視眼。后來就是因為在舞臺上，干我們這行要表現(xiàn)出來的是要年輕嘛，要讓人家覺得充滿了活力，所以我就把它改成了墨鏡，這個墨鏡不是普通的墨鏡，是有度數(shù)的近視眼的墨鏡。

曹：菲哥，您在綜藝娛樂圈馳騁差不多有三十年了，到今天還是臺灣的一哥，您主持的節(jié)目一直保持很高的收視率，是一棵常青樹，做這么多年，為什么依然能夠出這么多火花，也沒有讓觀眾產(chǎn)生一種審美的疲勞？

張：我覺得人緣是非常重要的，還有口德，再有一個就是主持人你想要做得持久的話，一定要沒有自己，這是很重要的。我是以臺灣寶島這邊來說，一般主持人現(xiàn)在太有自己了，就是主持人已經(jīng)跑到表演者的前面去了。那我能夠像您說得不被嫌棄，能那么持久，主要的目標就是你處處要把舞臺讓給別人表演，當曲終人散之后，那主持人去抓到一點可以累積下來的印象，那才是真正能夠放在主持人口袋里面的寶貝。累積久了以后呢，大家對你這個人放心，覺得你這個人宅心仁厚、風趣幽默，而不刻薄，能夠掌握住這些，再加上執(zhí)著、熱情、努力，我想一個人這樣做的話，觀眾其實非常有感受。

曹：我們也知道臺灣的電視業(yè)發(fā)展是非常迅速的，各領(lǐng)風騷幾年，年輕的一代又一代地層出不窮，有時候你一直在往前走的時候，回頭一看會不會有點害怕，哇，有這么多人。

張：那么回頭一看的時候呢，雖然是長江后浪推前浪，但是前浪還仍然站在沙灘上。哎喲，這個時代的巨輪滾過來了，滾過來以后呢？一看一個軋路機推過來了，你想想看軋路機一過去的地方，統(tǒng)統(tǒng)都是可以軋到粉碎啊?？墒悄阍隗@慌之下回頭一看，這軋路機的鐵轱轆，它的這個表層包裹著軟木塞的皮，那你一看，軋過去的話自己夠不夠硬？然后過去一看，我是一塊又硬又壯的石頭啊，表示說這個時代的巨輪要軋碎它力道還不夠。

曹：聽說您過去為了提高自己的語言表達能力，特別喜歡侯寶林、馬三立先生的相聲，這個我們覺得很有意思，在臺灣成長起來的您，怎么會喜歡北京的相聲呢？

張：我們過去從舞臺上出來必須要樣樣精通，不只是主持報報節(jié)目，所以我們必須要到處去取材。那么當你在一個舞臺上跑了超過十年以后，你會覺得自己心中匱乏了，素材匱乏了。我們那時候還不能直接進到內(nèi)地去，有朋友從香港或從加拿大或美國那邊，然后再繞到臺灣來的，我們都會說：“拜托、拜托幫我找侯寶林先生的相聲，馬三立先生的單口相聲?！碧貏e讓我好奇的是單口相聲，單口相聲是非常不容易的，大家知道雙口相聲容易的，這個單口相聲不簡單。所以我對馬三立先生的每一個段子都當成學術(shù)性的研究，研究了一段時間，對我個人來說非常有幫助。

曹：你曾經(jīng)也培養(yǎng)過很多年輕的主持人，當然他們現(xiàn)在已經(jīng)很成熟了，比如胡瓜呀、吳宗憲呀，當然也有更年輕一代的，像蔡康永啊，從專業(yè)的角度來說，你覺得他們怎么樣？

張：當初的時候我們演藝圈的發(fā)展，一開始其實分成幾大派，我們這一派是屬于從舞臺里面打滾出來的，我們是叫跑碼頭派，換句話講就是秀派，就是做秀的。那時候在臺灣民間沒有什么娛樂，秀場是一個非常重要的提供給大家交流或者是散心的地方。那個工作我做了十八年，在那個時候就帶著胡瓜、吳宗憲他們這些人，吳宗憲是比較后面的，這一派，從秀場里面出來的就是舞派，就是能夠在舞臺上整個操控兩個小時到三個小時，從相聲到訪問，當歌星請假生病的時候，我們還要頂上去。您剛剛說的康永啊，跟張小燕、小燕姐，這我們統(tǒng)稱叫學院派，或者是電視派，就是直接從電視臺里面出來的。

曹：有沒有遇到過特別難訪問的嘉賓？

張：黃鶯鶯小姐，這是很有名的一位。我曾經(jīng)等她，在攝影棚里面，大家都等她，等了她三個小時，那個時候，我記得這好像是七八年前的事情。那時，我在臺灣已經(jīng)是一個很有勢力的、很有權(quán)力的節(jié)目主持人。等了三個小時以后，我們制作人已經(jīng)不高興了：“我們不等了，我們菲哥在這邊，她還這樣！”我說不是，因為你們不了解藝人，她很想上，但是她一定是現(xiàn)在情緒上拿不定。所以到最后等到差不多三個半小時她來了。她來了以后你不能馬上打官腔?。骸澳阍趺纯梢赃t到呢？”那你如果把她弄毛了，你讓她不舒服，她等一下又不上了，損失的是這整個節(jié)目。所以說這個對我來說，碰到像這樣類似的經(jīng)驗很多，但是我都是完全以無我的心態(tài)、以一個工作人員的角度來對待。

曹：還有一個明星，就是王菲，也是個很難訪問的明星，我看過很多人跟她做的采訪，基本上是冷若冰霜。你跟她做訪問的時候是怎么一個狀況？

張：我記得有一次頒獎典禮，在我們這個島內(nèi)有一個算是大型的“金曲獎”頒獎典禮，很多主持人蔡康永啊、張小燕啊都參加，像是一個馬拉松式的頒獎典禮，大概從頭到尾播出了四個多、快五個小時，那王菲小姐擺到我這一段來了。結(jié)果我們兩個一上去，觀眾就笑，因為觀眾比可凡還了解她很難訪問，所以一上去以后我就說：“王小姐，你好！”我就一直看著她，緊盯著她，她沒有回答我。我說：“昨天晚上聽說要跟您一起搭檔頒獎，真是三生有幸啊。”她還沒答腔。我就說：“哎，我一晚上都沒睡覺了，您能不能回答我一句話啊?！蔽艺f白了，她就回答我了：“你要我說什么呢？”這兒觀眾就立刻大笑了，觀眾就替我覺得：“哎呀，張菲真的好可憐?！逼鋵崒ξ襾碚f，如果訪問到很會說話的人，看不出主持人的功力，能訪問出就是打不回來的這種啞巴明星，那才能看得出主持人的功力。主持人要有點特異功能，就是這個人你還沒有訪問她的時候，你必須要有預(yù)估的能力，這個人好不好搞，你跟她講話，她打不打得回來？如果他這樣不開口，我該怎么辦？那么我怎么樣逗他笑？有些人你逗他笑，他還不高興，也許他很不開心你逗他，你干嘛逗我？也許在他心目中，他所想的，跟你要問他的問題搭不上線，搭不上線的時候，那你問他要問什么問題才搭得上線？他也說不上來，這種狀況是有的。

曹：那還有一種明星你怎么處理？他太會說了，你問任何一個問題呢？他都特別地配合，任何問題他都能回答。

張：我們常常講相聲里面分A角兒和B角兒，A角兒就是提調(diào)的嘛，這個金木水火土，另外一個人就說是，您說呢？什么叫金，那金就是……那這是A角兒。那如果遇到這種狀況，這個人臺上臺下不一樣。在后面排練的時候很好，一上臺他變了，突然間搶起來了，剛剛明明照著本子來的，結(jié)果他把你該說的話也講完了，這時候怎么辦？

曹：問題是他把我的話搶了以后，把他自己該說的話給忘了。

張：這種事常常碰到，我的方法很簡單，就是今天這個晚會，我就犧牲了，否則的話，你跟他搶也不行啊，對吧？我就立刻把我的角色反過來，那我就變B嘛，OK啦。還有一個就是你把最重要的流程，比方說我們接下來該要介紹誰，就直接切下去了，就等于說，本來是一個很好的段子，那么就這樣馬虎地結(jié)束了，但是也只有用這個方法去處理。

曹：你曾經(jīng)在前幾年離開過差不多兩年的時間，是不是覺得干了這么多年的主持人壓力挺大的？甚至會對這個職業(yè)有些抵觸，甚至會有些抑郁的狀態(tài)？

張：會，在演藝圈里，不管你是歌手也好，你是主持人也好，演員也好，都要注意一個問題，就是我們有可能永遠也沒有辦法脫離掉憂郁癥這種病的纏繞。所以在那個時候我起初以為就是職業(yè)倦怠癥，你可能對這一樣工作已經(jīng)不再有興趣了。你去做這工作大家都覺得好像很開心嘛！這個工作會很累嗎？一般的外人不知道。

曹：你們主持人不就是說說話嘛。

張：哎，你們不就是說說話嘛。比方說像我們可凡兄來臺灣這兒錄像，剛剛前面還說：“不行，不能吃晚飯，要先把任務(wù)完成再吃飯?！钡侵挥形抑?，這才是優(yōu)秀的主持人的心理，就表示你有個壓力在腦袋里，胃口是不會開的，你當然是吃不下，說明你這個人是有使命感的人。所以心同此理，我們以前也是這樣，它越壓越壓以后很麻煩的。你發(fā)現(xiàn)一個問題，你想要解決它是來不及了，已經(jīng)有一顆石頭在腦袋里面。所以運氣不好的人呢，他想不通，還是拼了命要賺錢，可是他能力這邊又吃不下來的時候，憂郁癥就會發(fā)。那我是在那個邊緣的時候，于是乎，我毅然決然地放下工作，休息兩年，去過一種自我放逐的生活，追求生命在大自然里面到底應(yīng)該要扮演什么角色。我去找尋我自己，所以我那時候才開始留胡子。

曹：你真的離開這個舞臺、離開鎂光燈，會不會有一種被遺棄的感覺？或者失落感？

張：當然會。

曹：我們主持人是習慣于掌聲，這么多明星，聚光燈。

張：對?。∫婚_始離開這個舞臺，離開我的職場之后，我覺得我開始快樂了，我終于不要再面對目前我覺得很有壓力的工作，我不用再工作。我著著實實玩了兩年，做一個天地之間毫無責任感的男人，到處跑。那時候人家說：“父母在，不遠游，游必有方。”我不是，我連父母親都不管，最多打個電話，爸爸，我在馬來西亞，老爸，我在美國，老爸，我在哪里……媽，我在什么地方。他們當然干著急，兒子不回來也沒辦法。然后我覺得：哎呀！怡然自得，非常的快樂。殊不知，沒有多久，一年多以后觀眾開始真的忘記我了，觀眾忘記我了以后呢，我就發(fā)現(xiàn)一個問題，這世界上就已經(jīng)沒有我的存在了，我活著已經(jīng)沒有什么意義了。很痛苦、失落，然后自暴自棄。然后覺得自己太渺小了，誰都不是，這是一個階段。后來在偶然的一個機會，剛好現(xiàn)在這個《綜藝大哥大》的老板在上海，我們碰頭了，他那時候丟了一張支票給我，上面寫了500萬臺幣，在那個當下，我也搞不清楚我是因為那個錢才又開始重操舊業(yè)呢？還是因為我真的需要。我才知道我生命的力量其實來自于我活著的感覺，那就是要站在舞臺上面。

曹：大家都知道您在臺灣主持《綜藝大哥大》有很長的時間，這個節(jié)目有很旺盛的生命力，很多可能同時期的節(jié)目都已經(jīng)倒掉了，可是您依然站立在潮頭。作為主持人，您如何讓來你節(jié)目的那些嘉賓敞開心扉？因為每個嘉賓到一個節(jié)目當中來，都可能有一些心理的對抗，你怎么能夠讓大家解除那樣一種警惕性？

張：我覺得我們主持人第一件事情就是馬上要釋放他的壓力。第一件事情就是你要告訴他，你比我大，你在我心目中是最值得崇拜、最佩服的歌星，當然對每一個人，你都要這樣講。

曹：那如果碰到周杰倫這種后輩，你也這么說嗎？

張：我們一定要知道一件事情，就是任何一個藝人他們是不可以放在一起比的。你從旁觀者來看的話，或者主辦方、或者是媒體他們在分大?。骸斑@個人特別紅火，這個人還普通，這個人怎么樣?！彼麄兪前吹燃壌蚍謹?shù)的，是主觀的。其實不是這樣。周杰倫跟羅志祥，還有一個阿牛，再加上一個香港的，比方我們隨便說一個，說一個好朋友曾志偉，誰大？一樣大，完全一樣大。所以也就是說，他們走出去的時候一定是每個人都唯我獨尊的，你一定要知道他在私底下，當他一個人和人相處的時候，他會享受到什么樣的光芒跟禮遇？所以在我的心目中，一個你出道三十年的人，跟你剛剛出道一個月的人，我都會把你當成一個天王級的巨星，他第一個感受到你主持人的善意的時候，他就已經(jīng)感覺到他的空間，接下來就是你要把自己變成沒有，你沒有自己的時候，他才發(fā)現(xiàn)他在表演的時候沒有人在旁邊硌應(yīng)他，也沒有人撤走，這舞臺只有我一個人，那就是我，我就登臺表演了。還有不能問人家比較忌諱的問題，比方說：“唉，你體重多少??？唉，您今年幾歲??？”

曹：所以我覺得很幸運，你一直沒問我這個問題。

張：我是很怕你問，所以我先講了。

曹：小的時候據(jù)說你爸爸媽媽總是拿費玉清作為好孩子的榜樣來教育你的。

張：以費玉清做好孩子的榜樣？這您大概是聽到了費玉清的一面之詞。

曹：事實如何？

張：我記得我們家住的地方呢，就是在半山腰上面，沒有自來水管，我們都在井里打水喝的。那我上面有一個姐姐，是女生，那我的弟弟呢，是男生，卻是弟弟，所以我在家里要負責砍柴、生火，還得挑水。為什么費玉清他看起來那么斯文秀氣，小時候沒吃過苦嘛。小時候家庭和歲月的那種歷練，統(tǒng)統(tǒng)留在我的臉上。所以我這個做哥哥的，講到這邊我常常覺得我很偉大的。

曹：臉上留一點滄桑。

張：對，費玉清憑良心講是玉樹臨風，我小時候就放縱不羈、不修邊幅，喜歡狂野的運動。所以這個人長得樣子也比較粗野一點。后來人家就說我姐姐要推我們兩個人，我姐姐那時候希望把兩個弟弟都推薦到歌唱圈里面去。但是呢，很多唱片公司的老板看完我以后就說：“哎呀，這個張菲差一點，外形差一點，不太好找他這種歌路，那這個費玉清先來吧?！笔沁@樣的，所以后來我一氣之下嘛，“原來走這個行業(yè)，外形還受限制哦?！焙茫谑呛跷易吡?，我就開始選擇走主持人這個路線。然后兩個人差不多奮斗了十八年，他叫費玉清十八年以后，我叫張菲十八年以后，沒有人知道我們兩個是兄弟。

曹：費玉清先生滿世界跑，尤其小哥在內(nèi)地是特別紅，所以每一場的音樂會都能夠把票賣完。作為哥哥守在島內(nèi)，看著弟弟全世界地漂，心里會有點嫉妒嗎？你看你有今天這么漂，全靠我小時候擔水劈柴。

張：對，擔水劈柴。我當然有時候會覺得不是滋味，因為我們家里面我跟他可以不用比較，可是人有的時候是在父母親的眼光里面，在朋友的眼光里面，他們的眼睛告訴我們，他們在作比較。誰最近是比較紅火啦，誰最近怎么樣啊。我覺得那種情操其實是很偉大的一種情操。我盡量去做到，就是羨慕他，不要嫉妒他。因為這個嫉妒之心是人皆有之嘛。我有一個最大的好處就是，我一定要把這種不是很健康的成分，從心里面把它剔出來，到晚上的時候反省它，然后把它化為歌頌，然后幫助他。那我的這種心態(tài)，我也不是說對我弟弟是這樣，我可能對周杰倫也是這樣：他比我紅，紅成這樣子，看了真是不舒服。到了晚上以后，那種不舒服的東西你要過濾掉。你要為一個從臺灣到全世界去發(fā)展的這樣一個年輕人歌頌，默默地祝福他，甚至于有可能幫助他。我不敢說我完全做到了，但是我覺得這個有80%以上。

曹：我覺得你們家姐弟三人啊，跟你們父母在一起，父母一定覺得很開心，因為你們?nèi)齻€人都太不同了。大哥是主持人，唱英文歌，小弟唱情歌，然后你還有一位姐姐是恒述法師，在弘法。一家人在一起，應(yīng)該覺得是一個很有趣的相聚。

張：費玉清唱的是抒情歌曲，我唱的是西洋歌曲，恒述法師唱的是梵音。所以我們?nèi)齻€人在一起時候，每個人都想企圖影響對方，以證明說自己對人生道路的選擇是對的。

曹：你跟費玉清現(xiàn)在也都是單身，爸爸媽媽會不會勸告你們：“什么時候你們能結(jié)束現(xiàn)在這種狀況？”

張：在我來說呢，我其實有過一次婚姻的經(jīng)驗，而且我家里面，唯一只有我是有孩子的一個很完整的男人。你像我姐姐呢？我也常說，她不是一個完整的女人，我覺得一個完整的女人，除了來人世間走一遭以外，一定要完成人類的使命，傳宗接代。所以費玉清跟我姐姐在我的心目中，我姐姐就像一個大女孩，費玉清就是個大男生，充其量就是這樣。他們常常兩個人又要替我來教訓(xùn)我的小孩子，他們常常輸入一些不見得是很正確的觀念。所以他們看到我的兒子，好像看到兄弟姐妹一樣，他們常常會沆瀣一氣跟我對抗，這我說的都是實話。真的是養(yǎng)兒方知父母恩，所以從婚姻上面來講，我覺得他們統(tǒng)統(tǒng)都過了適婚的年紀，姐姐不適合，也更不可能。那弟弟呢？不用再說了。我以一個旁觀者來看，一個歌唱的人，他的成就可以變得這么高，我這個人是內(nèi)舉不避親，費玉清，我常常以外人的角度去看他，一個人能夠有這樣的成就，就是因為他把所有的愛，都已經(jīng)給了他最愛的，所以世界上沒有任何一個人、事、物能夠奪掉他心目中的最愛，所以我覺得異性，可能已經(jīng)搶不到他想要上臺的那個地位。我因為有過一次婚姻的經(jīng)驗，我覺得朝聞夕死是可以的。

曹：哈哈，很多臺灣娛樂圈的朋友都告訴我，菲哥有一個最大的特點，就是在娛樂圈是憐香惜玉。

張：不敢，你想想看在我的這個邏輯里面啊，到了某一個年紀以后我才體會到，這個世界上如果沒有女人的話，地球就不用再轉(zhuǎn)動了，太陽也不要再出來了；如果沒有女人，男人不用奮斗了；沒有女人，我們男人競爭什么呢？在任何不同領(lǐng)域里面你還要競爭，競爭給誰看？父母親跟女人比起來，父母親沒那么偉大，所以我覺得女人太可愛了。

曹：你覺得你跟費玉清相比，你們倆誰更有點女人緣？

張：我跟費玉清來比較的話，在職場上面，那我是遠遠不如費玉清的魅力。但是在平常一般人的生活上面，就是不在表演范圍之內(nèi)的話，他遠遠不如我。

曹：假設(shè)哦，如果你再要找一個的話，你覺得什么樣的女性是適合你的？

張：我?。?/p>

曹：我們舉個例子，我們舉個極端點的例子，就說一個是蕭薔，一個是林志玲那樣的，哪種類型是比較適合你的？

張：這個題目問得好，我可不可以兩個都要。哈哈，這不是強人所難嘛。其實呢？我沒那么麻煩啦。大部分人聽我說喜歡美麗的。不是，我的看法不是這樣的。我覺得，牌打一張，色重一點。任何一個女孩子，只要她是女孩，她絕對有她很美的一面。就從有的女孩子的外型來說的話，有的女孩子就那頭烏溜溜飄逸的長發(fā)，就可以讓人心動；有些女孩子呢，那個手指頭，根根似玉，猶如蔥根嫩筍一樣，那就是一點，從一點你就可以去愛上一個人。所以，以我這個年紀來說的話，我不需要靠外表的感受，我不需要玲瓏、凹凸有致的身材，我也不需要長發(fā)飄逸的千絲。我需要的是那種能不能夠心靈契合？這個很重要。我是比較喜歡傳統(tǒng)一些的女孩子，越內(nèi)斂的女生就越會讓我心儀，我覺得把性感包藏在內(nèi)心里面的那種女生可愛，我不喜歡很狂野的女孩子，那種完全以身材取勝，或者是以動作取勝的，我反而是沒辦法動心。

曹：謝謝，跟您聊天非常開心。

張：謝謝。