好萊塢的朋友問我，這次拍古裝片還能不能看到你的商標(biāo)??？我說有?。▲澴訒?huì)用得比以前更多，雙槍會(huì)變成雙劍，一個(gè)人的本性是很難改的

我要的是國(guó)際化的劇本

人物周刊：《赤壁》在上海首映式前，剪了約45分鐘的片花給記者先睹為快，我仔細(xì)數(shù)了一下，這45分鐘，在座觀影的記者笑場(chǎng)達(dá)10次之多。公映之后電影院里也是笑聲不斷，你覺得這正常嗎？搞笑是否是你的本意？

吳宇森:我們確實(shí)做了一些劇情上的改動(dòng)，但還是根據(jù)歷史資料來做的。比如說諸葛亮，史料上說他很英俊，身高八尺，赤壁之戰(zhàn)那年他才27歲，剛剛跟隨劉備，還沒有成為軍師，是一個(gè)很活潑的年輕人。他本人也是一個(gè)農(nóng)夫。那我想，諸葛亮這么聰明、這么有志氣有活力的人，必定應(yīng)該有點(diǎn)幽默感吧！

我希望劇中所有的人物，都能跟我們現(xiàn)代人比較貼近，讓觀眾可以想象我自己就是諸葛亮；周瑜是我朋友中的一個(gè)；小喬也可以代表我們現(xiàn)代的女性——既保留了傳統(tǒng)的美德，但是到了戲的后半段，她也拿出了她的勇氣；孫尚香那么活潑可愛，她有剛強(qiáng)的性格，像現(xiàn)代女性一樣。我們所有的人物和場(chǎng)面都是經(jīng)過考慮的，為了達(dá)到電影的效果，而不是歷史的效果。如果有人會(huì)笑，有一些是因?yàn)橛X得影片有趣，還有一些是因?yàn)闆]有看全面，可能有一些誤會(huì)。不過不管怎么笑，起碼也是一種反應(yīng)嘛。

人物周刊：所以出現(xiàn)了“天這么冷還扇扇子？”“天下興亡，匹女有責(zé)”這樣現(xiàn)代感十足的臺(tái)詞。

吳宇森：哈哈，“匹女”是某個(gè)編劇寫出來的，但我也不是推卸責(zé)任。當(dāng)時(shí)只是覺得這樣說滿好玩的，沒有考慮到年代的問題，以后我們會(huì)再檢討檢討。在對(duì)白上，每個(gè)編劇的設(shè)計(jì)都不一樣。最后我決定：在官場(chǎng)和宮廷上，對(duì)白都是古意的，但是平時(shí)的生活中，會(huì)有比較生活化、比較現(xiàn)代的對(duì)白。

我理想中三國(guó)的世界，是一個(gè)注重情義的世界，我不要太沉重，我要看起來有幽默感，有激勵(lì)的作用。第一集是團(tuán)結(jié)奮斗的心，有豐富的友情；第二集雖然是描寫古代戰(zhàn)爭(zhēng)，但是有反戰(zhàn)的精神在其中。一個(gè)導(dǎo)演拍一個(gè)電影的時(shí)候，都會(huì)有自己的想法和人生觀在里面。所以《赤壁》基本上是一個(gè)勵(lì)志的電影，跟一般的歷史大片不一樣，沒那么沉重。

人物周刊：我想，有些笑場(chǎng)是可以理解的，有些笑場(chǎng)則并不正常。比方說，關(guān)云長(zhǎng)出場(chǎng)本來是要突出他的英雄氣概的，結(jié)果他一跳出來，觀眾全部笑開了；另外，當(dāng)曹操的手下悲憤地說出“大哥打這場(chǎng)仗，竟然是為了一個(gè)女人”，電影院里也傳出了大笑，這跟我們理解中的軍事家、政治家曹操，太不吻合了。

吳宇森：我們的人物設(shè)計(jì)，有些是經(jīng)過歷史考據(jù)，有些是根據(jù)《三國(guó)演義》，有些是還原人物真面目，我希望人物設(shè)計(jì)盡量人性化，不像《三國(guó)演義》把所有英雄神化，但我依然希望保留《演義》中有趣的東西。關(guān)云長(zhǎng)出場(chǎng)就有點(diǎn)像神化的英雄，動(dòng)作設(shè)計(jì)方面，讓他在金色反光里出現(xiàn)，有一點(diǎn)超人的感覺。

至于說曹操，我希望人物立體化。《演義》里把曹操貶低了，歷史上的曹操是杰出的軍事家，很有野心，也非常有才華，他懂兵法，也懂詩歌，文學(xué)成就比任何人都高。我重曹操的內(nèi)心世界，反而不重他的外形，更不重《演義》里的曹操。赤壁之戰(zhàn)他為什么失?。柯?0萬大軍攻打東吳的時(shí)候，他只帶了次要的將領(lǐng)，主要的將領(lǐng)他沒有帶去。他輕敵，他孤獨(dú)，沒有朋友，他本性多疑，他雖然很賞識(shí)人才，但是他不會(huì)輕易信任人，根據(jù)歷史來看，他隱約有一點(diǎn)自卑感。他其實(shí)跟小喬早就認(rèn)識(shí)，小喬的父親喬玄公很欣賞他。他打仗當(dāng)然不是為了一個(gè)女人，小喬在曹操心里是一個(gè)象征，象征著他的夢(mèng)幻、他的理想?！懊髅魅缭?，何時(shí)可輟？”——他想摘天邊的月亮，但是他永遠(yuǎn)夠不到。等看到下集觀眾就會(huì)知道，他打仗是要征服南方，而不是為了一個(gè)女人。

人物周刊：為什么前后花重金聘用了6個(gè)編?。繐?jù)說每個(gè)編劇各寫了一版，事先說明，也許用，也許不用。編劇和導(dǎo)演的這種合作方式，在國(guó)內(nèi)電影界可以說是罕見的。

吳宇森：其實(shí)在好萊塢，這種方式很普通。你們看到（好萊塢電影）片頭的兩三個(gè)編劇，但在這之前可能劇本已經(jīng)經(jīng)過了10個(gè)編劇之手。有的編劇擅長(zhǎng)故事架構(gòu)，但是不擅長(zhǎng)人物設(shè)計(jì)和對(duì)白，電影公司相中劇本架構(gòu)以后，就會(huì)專門再找一個(gè)編劇來重新寫對(duì)白；當(dāng)參演明星看了劇本以后，覺得里面的對(duì)白不適合他，就得再請(qǐng)另一個(gè)所謂“劇本醫(yī)生”來修改對(duì)白；導(dǎo)演如果自己有另外的想法，可能又會(huì)再請(qǐng)一個(gè)編劇來重新構(gòu)思某個(gè)橋段。

我希望《赤壁》是關(guān)于三國(guó)的歷史故事，同時(shí)又是一個(gè)國(guó)際性的故事。你要在西方發(fā)行，可西方觀眾又不懂得中國(guó)的歷史，不了解三國(guó)的人物。怎么辦呢？你得做很多解釋。另外，西方觀眾無法接受太多的人物、太復(fù)雜的劇情。他們看《赤壁》就像我們看外語片一樣，又要看畫面又要看字幕，太長(zhǎng)的話他們會(huì)太累，跟不上戲。有些編劇擅長(zhǎng)歷史，有些編劇擅長(zhǎng)對(duì)白，有些編劇擅長(zhǎng)橋段，擅長(zhǎng)一些噱頭和場(chǎng)面的設(shè)計(jì)，我取每一個(gè)編劇的長(zhǎng)處。

烏龜背上的八卦陣

人物周刊：在你的設(shè)想之中，這個(gè)片子是不是很多地方是拍給西方觀眾看的？

吳宇森：這種國(guó)際性的大片，投資那么大，非要國(guó)際性發(fā)行才能收回這個(gè)成本。現(xiàn)在我們有日本、有韓國(guó)、有臺(tái)灣和香港地區(qū)的投資，日本觀眾、韓國(guó)觀眾都很熟悉三國(guó)故事，我們有這么好的精神文化，為什么不分享一下呢？

西方觀眾也好，我們中國(guó)的年輕觀眾也好，他們也許讀過一些兵法，但是只知道一些陣的名字?；馃B環(huán)船到底是怎么進(jìn)攻的？八卦陣是什么樣子？我把片子放給國(guó)際影展的一個(gè)評(píng)委看，他就好感興趣。他說好萊塢的戰(zhàn)爭(zhēng)大片里兩軍對(duì)壘，這里沖過去，那里沖過來，兩邊混戰(zhàn)一下就沒有了，不像我們有智慧在其中，我們的戰(zhàn)爭(zhēng)是有陣法的：一個(gè)大陣?yán)锩娣衷S多小陣，每個(gè)小陣?yán)镉钟芯唧w的打法，人物就在這個(gè)陣?yán)镆粚訉拥卣归_。

人物周刊：八卦陣是你們自己特別設(shè)計(jì)的，對(duì)吧？

吳宇森：是特別設(shè)計(jì)的，但是也是有歷史根據(jù)的。八卦陣是諸葛亮發(fā)明的，但不是用在赤壁之戰(zhàn)，而是在那以后10年才發(fā)明的。歷史記載的八卦陣是四方形，分很多格，里面分很多小陣，每個(gè)小陣?yán)锸遣煌谋N。但是古代的陣法都是要根據(jù)地形來布的，我看我們那個(gè)實(shí)際拍攝的場(chǎng)地，有點(diǎn)像橢圓型的。所以我就另外設(shè)計(jì)成：諸葛亮很愛護(hù)小動(dòng)物，養(yǎng)了烏龜，從烏龜背上的紋路里汲取了靈感。中國(guó)古代一向是用龜甲來占卦的，這不是更能體現(xiàn)八卦的意義嗎？其實(shí)我們最早設(shè)計(jì)的圖形很像韓國(guó)的國(guó)旗，后來我們一看，不行！最后根據(jù)烏龜?shù)凝敿准y定下陣勢(shì)，還滿有新鮮感的。

人物周刊：那么多打斗和暴力的場(chǎng)面，這部片子在好萊塢定級(jí)是什么級(jí)？

吳宇森：應(yīng)該是R級(jí)（17歲以下觀眾需由父母陪同觀看）吧，看怎么個(gè)剪法了，暴力程度還算可以接受的，比我以往的戲差太遠(yuǎn)了。武打是我跟元奎設(shè)計(jì)的。好萊塢的朋友問我，這次拍古裝片還能不能看到你的商標(biāo)??？我說有??！鴿子會(huì)用得比以前更多，雙槍會(huì)變成雙劍。一個(gè)人的本性是很難改的。

人物周刊：男人之間的情義，一直是你電影作品刻畫的重點(diǎn)。這種情義，有時(shí)是朋友之間的惺惺相惜，有時(shí)是對(duì)手之間的彼此尊敬，你如何理解這種男人間的情義？《赤壁》里的瑜亮又會(huì)怎樣貫徹這樣的情義？

吳宇森：按史書記載，周瑜其實(shí)是一個(gè)非常瀟灑的人，也是一個(gè)很有度量的人。他比較欣賞諸葛亮，也沒有想要害諸葛亮。如果國(guó)難當(dāng)前，在巨大的挑戰(zhàn)面前，還你希望我死、我希望你亡，就顯得我們中國(guó)人很小器了。我拍這個(gè)戲的目的，除了武俠以外，還希望借一場(chǎng)古代的戰(zhàn)爭(zhēng)，表現(xiàn)出我們中國(guó)人的人格、智慧、精神、文化和抱負(fù)，通過國(guó)際性的發(fā)行，讓西方觀眾更了解我們的民族性，更了解我們精神的一面。我喜歡赤壁之戰(zhàn)以弱勝?gòu)?qiáng)的主題。怎么樣才能以弱勝?gòu)?qiáng)？你要靠很高的智慧，要靠團(tuán)體的力量，要有很大的勇氣。

周瑜和諸葛亮，是英雄重英雄。有一場(chǎng)戲是兩個(gè)人對(duì)琴，一人一個(gè)古琴在那里彈，就像現(xiàn)在玩爵士樂一樣，用音樂來神交。他們是真的朋友？還是敵人？諸葛亮也知道，赤壁之后會(huì)形成三國(guó)鼎立的局面，他也有無奈的感覺，但是同時(shí)他們之間又需要團(tuán)結(jié)協(xié)作。他們之間的神情會(huì)流露出來，除了友誼，還有一種對(duì)未來的隱憂。

人物周刊：您多次在接受采訪時(shí)提到，這是一部關(guān)于團(tuán)結(jié)的電影。問題是，三國(guó)的歷史又豈是一段團(tuán)結(jié)的歷史呢？連年的征伐、割據(jù)，即使是短暫的結(jié)盟，其實(shí)也是出于軍事集團(tuán)的利益需要。周瑜和諸葛亮的暫時(shí)團(tuán)結(jié)，只是為了應(yīng)付一個(gè)共同的敵人。

吳宇森：不，是因?yàn)樗麄兓ハ嘈蕾p。

人物周刊：周潤(rùn)發(fā)的“辭演”，加上后來梁朝偉的“救場(chǎng)”，讓你們現(xiàn)實(shí)中的男人之間的情義也經(jīng)受了一次考驗(yàn)。

吳宇森：一開始考慮讓周潤(rùn)發(fā)來演周瑜，也是看中了他有英雄的氣概。我拍了很多好萊塢電影，當(dāng)我想回中國(guó)拍三國(guó)的故事時(shí)，大家都在期待我與周潤(rùn)發(fā)再度聯(lián)手。我自己等這一天也等了十幾年。我想到了讓他和梁朝偉來配對(duì)手戲。他和梁朝偉有不同的表演方式，第一個(gè)劇本就是針對(duì)周潤(rùn)發(fā)的氣質(zhì)寫的，比較重視周瑜軍事方面的大將氣概。結(jié)果開拍的時(shí)候，他們的經(jīng)紀(jì)公司跟我們美國(guó)的公司在合約上談不攏。我當(dāng)然有一些失落的感覺，盼了那么多年的合作。周潤(rùn)發(fā)的離開對(duì)拍攝進(jìn)度當(dāng)然會(huì)有一定的影響，對(duì)士氣也有影響……不過這不會(huì)影響我們之間的情義。

既要做好人，又要做義工

人物周刊 ：您最初找的幾個(gè)編劇之一蘆葦說：“不管吳導(dǎo)找多少編劇，這場(chǎng)戲的真正編劇是吳宇森自己，我們提供我們的想象力和對(duì)歷史的態(tài)度，而他在我們的劇本里找他自己想要的東西?！蹦鷮?duì)這種說法是否認(rèn)同？我注意到，您最初找的3位編劇最后都未能上名，上名的是后來找到的3位編劇，這是不是說明，您最后才找到了自己所要的東西？

吳宇森：我想，我們是要找一個(gè)共通點(diǎn)。導(dǎo)演跟編劇的合作一定會(huì)有爭(zhēng)論：我們到底是拍一個(gè)編劇的戲，還是拍一個(gè)導(dǎo)演的戲？最理想的方式就是編劇跟導(dǎo)演找到一個(gè)共通點(diǎn)，有共同的話要說。有一些編劇可能過于執(zhí)著他自己要表達(dá)的東西，而導(dǎo)演需要考慮的東西就更多，要顧及國(guó)際觀眾的反應(yīng)。最后的3位編劇，跟我在思想上比較共通。

人物周刊 ：有三國(guó)迷問，關(guān)羽的標(biāo)志性logo不全啊，只有青龍刀，他的赤兔馬哪里去了？怎么把關(guān)羽當(dāng)步兵來使了？

吳宇森：哈哈，因?yàn)槲覀冋也坏侥莻€(gè)馬。我希望拍出一個(gè)真實(shí)感，那個(gè)刀就有80斤重，再坐在馬背上打，不是要把馬壓死嗎？關(guān)羽的青龍刀其實(shí)也是在赤壁之后20年左右，被封了戰(zhàn)神時(shí)才有的，這是做樣子的刀，根本打不起來。我改良了那個(gè)刀，模仿青龍刀的形狀，但是更適合打斗。這次馬戲特別難拍，我們的馬術(shù)師是用命在拼，最后達(dá)到了好萊塢的水準(zhǔn)，幾十匹馬的戲已經(jīng)很難，趙云也在馬上打，張飛也在馬上打，如果關(guān)羽還是在馬上打，太重復(fù)了，在陸地上更能顯出關(guān)云長(zhǎng)的神采。

《三國(guó)演義》深入人心，很多人拍過不同的版本，如果我拍的跟大家都一樣，那就沒什么意思了嘛。所以很多地方，我都有改動(dòng)——草船借箭本來是三氣周瑜中的一計(jì)，但是我不愿意這樣做，我把它變成了周瑜諸葛亮聯(lián)手對(duì)付曹操的連環(huán)計(jì)中的一計(jì)，還有一些巧妙設(shè)計(jì)的關(guān)子，會(huì)更讓觀眾驚喜；火燒連環(huán)船，黃蓋苦肉計(jì)，去詐降，周瑜打他五十大板，打得皮開肉綻，人都快死了，還要去率領(lǐng)軍隊(duì)？這些不足信的東西我就不用。

人物周刊：上集和下集之間隔了足足5個(gè)月，觀影的懸念和連貫性如何保證呢？

吳宇森：我們?cè)谑谞栆呀?jīng)放過，在香港放過，在別的地方也上映過，觀眾都有感覺，看完第一集，就想看第二集。因?yàn)榈谝患彩且粋€(gè)相對(duì)完整的故事，不會(huì)覺得只看了一半。歷史素材太多太豐富，你不得不分兩集，第一集可以叫群英會(huì)——各路英雄出場(chǎng)亮相，第二集呢，是總攻擊！

人物周刊：看了上集的感覺是節(jié)奏稍嫌拖沓，您自己感覺如何？

吳宇森：我4年多以前，來中國(guó)為聯(lián)合國(guó)教科文組織拍一個(gè)小短片，第一次接觸到國(guó)內(nèi)的電影工作人員，那些年輕人很有才華，工作方式也很進(jìn)步，他們希望能有機(jī)會(huì)去嘗試新的技術(shù)、新的題材。這次《赤壁》設(shè)計(jì)這樣的場(chǎng)面，除了劇情需要，也是希望所有年輕人能有一個(gè)實(shí)踐的機(jī)會(huì)，真正地接觸大片的拍攝，特別的機(jī)器我們都是從很遠(yuǎn)的地方租運(yùn)過來，每天8臺(tái)拍攝機(jī)器在不停轉(zhuǎn)動(dòng)，讓國(guó)內(nèi)電影工作人員有機(jī)會(huì)接受艱難的挑戰(zhàn)。一個(gè)電腦特技有2000個(gè)船在燒，現(xiàn)在我們現(xiàn)場(chǎng)的拍攝要拍多少？它們之間的配合應(yīng)該怎樣？這個(gè)鏡頭運(yùn)用下來怎么配合特技？他們有過這樣的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)歷，再有其他西方大片過來拍攝，就都能夠應(yīng)付。 同時(shí)我也想要向西方證明，在中國(guó)大陸這個(gè)地方，絕對(duì)有這個(gè)能力，有足夠的才華、魄力和知識(shí)，去拍一部跟好萊塢同樣水準(zhǔn)的大片，甚至比他們更有氣勢(shì)，我真的有這個(gè)心。

因?yàn)槌杀镜脑?，以往的好萊塢大片都不是在美國(guó)拍的，而是在加拿大、在澳洲拍的，那里人力和稅務(wù)相對(duì)便宜，但現(xiàn)在那里也貴了。從今年開始，好萊塢已經(jīng)減少在其他地方的投資，開始轉(zhuǎn)向中國(guó)大陸、印度、俄羅斯投資拍片。我希望中國(guó)電影業(yè)的年輕人能有學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，能認(rèn)識(shí)好萊塢的制作方式，我個(gè)人貼了一些錢出來，這不算什么。你們覺得有一些打斗太長(zhǎng)了，但是我舍不得剪，這是大家的心血，我要顧到他們的感受。

人物周刊：這次拍《赤壁》您完全是在做義工，投資超標(biāo)的部分自掏腰包，能透露一下超支了多少嗎？

吳宇森：本來是五六千萬（美金）的預(yù)算，到現(xiàn)在已經(jīng)花了7000多萬（美金），因?yàn)榈诙€沒完成，第二集的后期制作過程非常繁復(fù)，光是草船借箭，火燒連環(huán)船，包括一些陸上的打斗，已經(jīng)有800個(gè)特技要做——所以不好說具體數(shù)字，不過大概8000萬（美金）差不多啦。

超預(yù)算是好多原因：一是天氣的原因，二是在大陸拍這樣的大片，各方面的配合不到位，很多事情你想象不到。我們的預(yù)算是由好萊塢一家保險(xiǎn)公司負(fù)責(zé)的——在好萊塢不管你是多大的導(dǎo)演，要讓制片人、公司、導(dǎo)演、保險(xiǎn)公司都同意一個(gè)預(yù)算數(shù)字，必須大家簽字認(rèn)可。好萊塢對(duì)成本有著精確的計(jì)算，比如說馬的戲，3天拍跑馬就是3天拍跑馬，如果你用了8天，就得在別的戲里面減少5天來平衡，現(xiàn)場(chǎng)不能改劇本，一改就會(huì)影響預(yù)算。我在好萊塢拍《風(fēng)語者》的時(shí)候，一連下了兩個(gè)星期的雨！怎么辦？可不是我叫它下雨的?。?/p>

在拍《赤壁》的時(shí)候，有很多大場(chǎng)面的戲，天熱到很多戰(zhàn)士中暑，中午不能拍戲，要充分休息。結(jié)果就是一場(chǎng)大預(yù)算只能拍到三分之一，因?yàn)轭A(yù)算是按照好萊塢的方式來計(jì)算的，不是按照中國(guó)這里的實(shí)際操作方式來計(jì)算的。有時(shí)候每天一兩千人，拍了好幾天才做成一個(gè)鏡頭。但我太愛這個(gè)戲了，所以就“沒關(guān)系啊，那我來付錢好了?！薄遗倪@個(gè)戲可以說沒有片酬，最大的片酬，就是一天兩頓盒飯。