老　峽　蕭亮中

問(wèn)(老峽)：首先祝賀你的新作《車(chē)軸》問(wèn)世。記得在2000年，《南方周末》地方版曾發(fā)表過(guò)你的一篇題為《車(chē)軸村風(fēng)俗觀察記》的文章，為讀者提供了關(guān)于車(chē)軸村的一個(gè)小片斷，而《車(chē)軸》一書(shū)又寫(xiě)到這個(gè)村落。你是如何想到這一個(gè)村落的?

答：(蕭亮中)云南中甸是我的家鄉(xiāng)。我從小就浸染了其中的多元文化。學(xué)習(xí)人類(lèi)學(xué)后，我更是發(fā)現(xiàn)這樣的文化形態(tài)在西南一帶是一個(gè)很普遍的類(lèi)型，而這又與移民和土著、中央和邊疆政治力量的互動(dòng)有著密切的關(guān)系。還有，在新時(shí)期，這樣一個(gè)小村落對(duì)全球化的反應(yīng)也非常值得研究。按照人類(lèi)學(xué)的慣例，我照例要選取一個(gè)村子做調(diào)查，從民族志的角度來(lái)以小看大。就我個(gè)人來(lái)講，我首先是一個(gè)當(dāng)?shù)厝?，但又有著異文化的生活和研究?jīng)歷，并經(jīng)過(guò)一定的人類(lèi)學(xué)科班訓(xùn)練。我想，自己能不能?chē)L試去跨越“外來(lái)者”和“當(dāng)?shù)厝恕眱煞N不同的角色?這種嘗試也包括去跨越外來(lái)人類(lèi)學(xué)者和本土人類(lèi)學(xué)者各自的研究局限。

問(wèn)：你覺(jué)得你做到了嗎?

答：我希望能在保持一定距離和客觀化的同時(shí)仍然有一種親切感。人類(lèi)學(xué)田野調(diào)查最重要的手段之一是參與觀察。參與觀察其實(shí)就是一種學(xué)文化的過(guò)程：調(diào)查者要不斷反思自己已有的知識(shí)體系，這樣才會(huì)逐漸認(rèn)知地方族群的文化和行為。照我原先的想法，我認(rèn)為這很容易做到，因?yàn)橐粋€(gè)調(diào)查者進(jìn)入社區(qū)，首先要克服的就是語(yǔ)言、生理、價(jià)值觀這樣一些變化，而我一直認(rèn)為這些對(duì)我是應(yīng)該沒(méi)有障礙的。

問(wèn)：我認(rèn)為你是在城鄉(xiāng)之間自由地穿行……

答：可以這樣說(shuō)吧。但盡管我在語(yǔ)言和生理上能很愉快地進(jìn)入當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)，但我還是覺(jué)出了自己的不適，像價(jià)值觀這類(lèi)東西，我就已經(jīng)與當(dāng)?shù)厝擞辛撕艽蟮膮^(qū)別。這一點(diǎn)我起初也沒(méi)有想到。

問(wèn)：你畢竟從金沙江邊走出來(lái)一些年頭了。

答：是吧。我在適應(yīng)城市的同時(shí)也與鄉(xiāng)村發(fā)生了一定疏離。所以，我也一直不斷地反思自己的研究角度，自己已有的知識(shí)體系。就拿訪談內(nèi)容來(lái)說(shuō)，我設(shè)計(jì)了框架，重點(diǎn)設(shè)計(jì)了一些很感興趣的問(wèn)題，但當(dāng)?shù)氐睦习傩諈s覺(jué)得有些問(wèn)題沒(méi)有意思，也理解不了，或者干脆就無(wú)法回答；而他們覺(jué)得有意思的，我卻又一直在熟視無(wú)睹。

問(wèn)：我覺(jué)得你還是最大限度地走了進(jìn)去，對(duì)村落有了一定的真實(shí)描摹。我想這是不是與田野調(diào)查的方法有很大的關(guān)系?你在書(shū)里一直強(qiáng)調(diào)人類(lèi)學(xué)的田野調(diào)查，似乎有一種學(xué)科“準(zhǔn)入證”的味道。我想問(wèn)這里的田野調(diào)查有什么具體要求和規(guī)范?我們又應(yīng)該怎樣理解各種對(duì)文化的探尋方法和田野調(diào)查的區(qū)別?

答：這里有個(gè)前提，作為民族志來(lái)說(shuō)，如果我們從“記載”這個(gè)層面上來(lái)理解“志”，那就應(yīng)該是完全真實(shí)的，是對(duì)地方文化的實(shí)錄。但盡管這樣，學(xué)界對(duì)人類(lèi)學(xué)作品的真實(shí)性爭(zhēng)論還是由來(lái)已久，個(gè)別人從田野調(diào)查資料推演得出的文化原理也會(huì)受到其他人的質(zhì)疑?？陀^地講，每個(gè)人從自己角度出發(fā)的研究其實(shí)都先天地帶著自己獨(dú)特的視角，這樣的視角表現(xiàn)在作品里，也是對(duì)文化的不同角度的詮釋?zhuān)@樣的詮釋是要能自圓其說(shuō)的。學(xué)者認(rèn)知文化雖然有各種各樣的方法，但人類(lèi)學(xué)有一套獨(dú)特的手段，那就是嚴(yán)格要求通過(guò)田野調(diào)查來(lái)獲取第一手材料。因此，田野調(diào)查也被稱(chēng)為人類(lèi)學(xué)家的成年禮。如果是在這個(gè)層面說(shuō)，它被稱(chēng)為“準(zhǔn)人證”也未嘗不可。田野調(diào)查有一套嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊?guī)范：包括與被調(diào)查對(duì)象住在一起，學(xué)習(xí)、使用他們的語(yǔ)言，參加日常生活，建立社會(huì)關(guān)系，還要隨時(shí)隨地進(jìn)行單調(diào)、費(fèi)時(shí)的觀察記錄。更為苛刻地是，由于調(diào)查者不可能在很短的時(shí)間內(nèi)對(duì)地方族群進(jìn)行縝密觀察并做出文化描述，它甚至對(duì)調(diào)查時(shí)限都有著嚴(yán)格限制，這就是至少要求調(diào)查者在被調(diào)查社區(qū)度過(guò)不少于一個(gè)年度周期的生活。

問(wèn)：這樣看來(lái)，人類(lèi)學(xué)家與記者采訪和文人采風(fēng)有很大的不同：他們絕不是到處跑來(lái)跑去，而是要能在一個(gè)地方長(zhǎng)期呆下來(lái)，集中精力應(yīng)付瑣碎的日常生活。

答：當(dāng)年就有個(gè)叫霍滕斯·波德馬克(Hortense Poudermaker)的人類(lèi)學(xué)家在《陌生人與朋友——一個(gè)人類(lèi)學(xué)家的心路歷程》(Stranger and Friend：The Wayof an Anthropologist，New York：W．W．Norton Company,1966)一書(shū)里提到她在澳大利亞萊蘇島田野調(diào)查的故事。她說(shuō)盡管身體健康，資料收集也越來(lái)越多，但實(shí)在無(wú)法忍受貧乏無(wú)味的生活。她甚至提到，當(dāng)兩個(gè)陪同的人離開(kāi)時(shí)，自己就像獨(dú)處的魯濱遜，甚至還沒(méi)有仆人“星期五”。確實(shí)，田野工作有一點(diǎn)顯得非常絕對(duì)和必要——要耐得住寂寞；也惟有如此，才能在日復(fù)一日的參與觀察中，逐漸認(rèn)知地方族群的人性與文化。人類(lèi)學(xué)的作品是在田野調(diào)查的基礎(chǔ)上撰寫(xiě)的，在這個(gè)過(guò)程中，調(diào)查者會(huì)不斷地反觀自身，對(duì)自己遵循的文化體系提出質(zhì)疑、修正。這和書(shū)齋式的研究是不同的，我想這也可以被視為人類(lèi)學(xué)人世的一種表現(xiàn)。

問(wèn)：讀《車(chē)軸》一書(shū)，我覺(jué)得里面有一些新意。比如你對(duì)當(dāng)?shù)亍凹姨?hào)”的總結(jié)就非常有意思。

答：家號(hào)是我在車(chē)軸田野調(diào)查中比較得意的一個(gè)發(fā)現(xiàn)。這要感謝當(dāng)?shù)貛孜环浅ｊP(guān)鍵的報(bào)道人。家號(hào)是至今仍在當(dāng)?shù)孛耖g使用的一種與漢姓、家族不同的認(rèn)知體系，這方面的研究尚無(wú)人觸及。家號(hào)對(duì)住戶畛別有著明顯的標(biāo)識(shí)作用，這類(lèi)同姓氏的某些功能，但它仍在各個(gè)層面與姓氏截然不同。簡(jiǎn)單說(shuō)，家號(hào)是一些原生態(tài)和直接描摹的沒(méi)有經(jīng)過(guò)修飾的標(biāo)識(shí)符號(hào)；而姓氏則是經(jīng)過(guò)簡(jiǎn)約、抽象化的畛域系統(tǒng)，即便這樣的畛域性也有逐漸模糊的趨勢(shì)，就像民諺所說(shuō)的“同姓不同祖”、“五百年前是一家”這樣相反的提法。還有，姓氏是固定在血緣群體上，除特殊情況，一般不會(huì)因?yàn)檫w徙或者其他原因改變；而家號(hào)相反，即便住戶遷徙或另?yè)Q屋基，家號(hào)也不會(huì)跟著“帶走”。車(chē)軸有很多這樣的例子，原住戶遷走后，新到戶往往承襲了原住戶的家號(hào)，接著喚作“某某家”。

當(dāng)然，也有相反的例子表明這種限定發(fā)生了變化。這與改土歸流后漢人和其他族群移入對(duì)傳統(tǒng)家號(hào)體系的影響相關(guān)。納西族家號(hào)是一個(gè)綿密而又系統(tǒng)的認(rèn)知體系，在漢姓進(jìn)入納西社會(huì)之前，社區(qū)完全靠這一套系統(tǒng)區(qū)分自己與他者。漢文化或者說(shuō)是姓氏文化和漢人的家族觀念進(jìn)來(lái)后，這一套體系曾有過(guò)積極的文化調(diào)適。像對(duì)早期遷到當(dāng)?shù)氐目图畱?，一定?huì)對(duì)他們冠以一個(gè)家號(hào)，但后期移民就直接用上“李家”、“陳家”這樣的漢姓稱(chēng)呼。

因此，接下來(lái)就有大量的“家族襲奪”現(xiàn)象發(fā)生。家族襲奪讓家族制與家號(hào)系統(tǒng)相互作用，但雙方并沒(méi)有相互替代，最后的結(jié)果是一種互補(bǔ)；只是相對(duì)來(lái)看，家族更為彰顯，而家號(hào)則相對(duì)隱性一些。襲奪現(xiàn)象讓我們看到父權(quán)制的發(fā)展對(duì)一個(gè)地方社區(qū)文化習(xí)俗的巨大影響?？梢哉f(shuō)這是一種巨大的但又隱身于日常實(shí)踐中的潛移默化的力量。

問(wèn)：你這里的襲奪概念是從地理學(xué)借用過(guò)來(lái)的。你是怎樣把兩者關(guān)聯(lián)起來(lái)，并提出這樣一個(gè)新概念的?

答：說(shuō)來(lái)有意思。我在車(chē)軸村調(diào)查了一段時(shí)間，搜集了大量的資料，也接觸到了大量的這一類(lèi)個(gè)案。這時(shí)我感覺(jué)到自己可能會(huì)有一個(gè)突破。一天我到石鼓鎮(zhèn)趕集。石鼓在江邊一帶是一個(gè)很熱鬧的地方；我一直希望能拍一張整個(gè)長(zhǎng)江第一灣的片子。我在對(duì)面的村里歇了一晚，第二天和幾個(gè)朋友往山上爬，最后幾乎是爬到了那一帶最高的一座山頭。我見(jiàn)到金沙江以石鼓為中心，繞一個(gè)“V”字型大拐彎轉(zhuǎn)而北上。我為長(zhǎng)江第一灣的地貌震撼了。這個(gè)地貌曾長(zhǎng)期被解釋為河流襲奪。有了這樣的意向，我回到車(chē)軸后就自然地將家族結(jié)構(gòu)變遷中奪取承祧、財(cái)產(chǎn)甚至家號(hào)、屋基等有形無(wú)形資源的現(xiàn)象與“襲奪”概念聯(lián)系到一起。這兩者之間的共同點(diǎn)是非常有意思的：被襲奪家庭發(fā)生了承祧斷裂，它重新續(xù)過(guò)襲奪家庭的承祧甚至祖先代際序列的記憶，而這又與襲奪河和被奪河的特點(diǎn)何其相似，甚至可以將它與河流襲奪的各個(gè)概念一一對(duì)應(yīng)起來(lái)。很多被襲奪家族消失了，但它們的一些特征會(huì)保存在襲奪家族中，形成一種新的“合成文化”；就像河流襲奪發(fā)生后，我們可以在斷頭河的河谷形態(tài)沉積物中覓見(jiàn)昔日的影子。有意思的是，這樣一來(lái)，很多調(diào)查的問(wèn)題就迎刃而解了。

問(wèn)：讀這本書(shū)，覺(jué)得文本上同樣很有意思的一點(diǎn)是你不斷地穿梭于故事內(nèi)外，從作者到讀者都能共享文本的內(nèi)容。你在作品中也沒(méi)有一味地追求標(biāo)準(zhǔn)的論文寫(xiě)作，也不像時(shí)下流行的散寫(xiě)體，一抒發(fā)起感覺(jué)來(lái)就開(kāi)始無(wú)邊無(wú)際。你的書(shū)里既有對(duì)話、雜感、隨筆，同時(shí)也有標(biāo)準(zhǔn)的結(jié)論。

答：我是希望能盡量給予讀者一些更多和更直觀的素材，引發(fā)讀者的思考，所以我做了一些文體轉(zhuǎn)換的嘗試，這樣的努力確實(shí)還等著讀者們的批評(píng)。

問(wèn)：你把車(chē)軸村的變遷概括為自在社區(qū)、新邊疆和后革命這樣漸次推進(jìn)的過(guò)程，而這其中又有清楚的前國(guó)家、國(guó)家和全球化三個(gè)不同時(shí)期。你是怎樣得出這樣的結(jié)論?

答：在對(duì)車(chē)軸的歷史進(jìn)行剖析時(shí)，我對(duì)改土歸流進(jìn)行了很細(xì)致的考察。這樣的事件在正史中是從權(quán)力中心外延的單維向度來(lái)思考。其實(shí)改土歸流對(duì)西南一地的影響非常巨大，它帶來(lái)的文化變遷和文化調(diào)適仍然影響到今天的當(dāng)?shù)刈迦?。?duì)車(chē)軸這樣的村落來(lái)說(shuō)，它的影響力恐怕只有1950年和平解放才能與之相比。所以，我從這兩個(gè)時(shí)間點(diǎn)上就基本上可以看出前后變化的不同；從國(guó)家力量的介入來(lái)觀察，它基本上又與變遷過(guò)程有著重合與不重合的地方。改土歸流后進(jìn)入一種新邊疆時(shí)期的同時(shí)基本上也就邁入了國(guó)家控制時(shí)段；一直到1950年和平解放，新邊疆狀態(tài)才告結(jié)束，但國(guó)家的控制仍然在延續(xù)，直到今日在本質(zhì)上也看不出有更多的變化。但是，我們要注意的是，中心的權(quán)力開(kāi)始進(jìn)行地方自治的嘗試，這就是車(chē)軸村2001年的村民委員會(huì)選舉；另外，與其他小小的村落一樣，它同時(shí)也開(kāi)始面臨著全球化的壓力。所以說(shuō)，從村落來(lái)看，七十年代末就已經(jīng)開(kāi)始走向兩極：一端是國(guó)家繼續(xù)控制，另外一端是對(duì)全球化力量介入的逐漸感受。從對(duì)村落的觀察、村民的言語(yǔ)里，我們時(shí)刻可以感受到即使像車(chē)軸這樣邊遠(yuǎn)的傳統(tǒng)村落，也已經(jīng)毫不例外地有了另外一種超出國(guó)家力量的外部勢(shì)力存在并且開(kāi)始作用……

問(wèn)：在具體的事情上有什么樣的表現(xiàn)呢?

答：具體地講例子很多。像中甸縣對(duì)“香格里拉”的成功操作，就是要利用西方世界對(duì)東方、對(duì)前工業(yè)時(shí)代的一種想象?，F(xiàn)在，就連一個(gè)普通的老農(nóng)也將自己目前的處境與所謂的“國(guó)際”、“外國(guó)”聯(lián)系在一起。不管怎么說(shuō)，一些替代確實(shí)是在悄悄地發(fā)生。全球化不是一種想象，而是真真實(shí)實(shí)的一種力量，并且已經(jīng)切人到傳統(tǒng)中國(guó)所謂的草根社會(huì)深處。連一個(gè)普通的老農(nóng)，他也以通過(guò)這種表達(dá)獲得他在其中的權(quán)力想象，也可以說(shuō)他會(huì)敏銳地利用其中的關(guān)系來(lái)進(jìn)行一種類(lèi)似討價(jià)還價(jià)的交換。當(dāng)然，就目前來(lái)說(shuō)，尤其像中國(guó)，民族國(guó)家的范疇格局確實(shí)是抵擋國(guó)際上不平等交換的一個(gè)屏障，應(yīng)該說(shuō)這樣避免了草根社會(huì)直接受到全球化的壓力。應(yīng)該說(shuō)草根社會(huì)、民族國(guó)家和全球化力量三者之間有一個(gè)微妙的關(guān)系，并且逐漸抵達(dá)互相制衡。但我想，他們應(yīng)該有一個(gè)很好的溝通。

其實(shí)，國(guó)家也開(kāi)始在向基層草根社會(huì)讓權(quán)，比如車(chē)軸村的村民委員會(huì)選舉就是這么一個(gè)具體的過(guò)程。盡管這樣的嘗試會(huì)帶來(lái)各種各樣的問(wèn)題，甚至?xí)貌坏筋A(yù)期的效果，像車(chē)軸村就有村民以不同的團(tuán)體集結(jié)的趨勢(shì)；但我對(duì)這樣的開(kāi)端仍然非常激賞，有時(shí)候，不同利益通過(guò)一種程序博弈也是一種公平的游戲，最后的結(jié)果會(huì)是一個(gè)中和各方面意見(jiàn)的雜合體，這也許會(huì)更接近民意。通過(guò)我對(duì)車(chē)軸村的追蹤采訪，新的班子確實(shí)也在有效地實(shí)施一系列工作。確實(shí)，這樣的事實(shí)也讓我改變了原先對(duì)選舉結(jié)果的消極觀點(diǎn)。

問(wèn)：但農(nóng)村還有更多的問(wèn)題，像車(chē)軸這樣位于邊疆，備方面原生態(tài)保持更為完整的小村子，我相信也會(huì)與內(nèi)地同構(gòu)的。

答：在很多問(wèn)題上，不管邊疆、內(nèi)地還是不同的民族，中國(guó)的農(nóng)村具有相當(dāng)?shù)耐|(zhì)性；當(dāng)然，像車(chē)軸這樣的村子會(huì)比內(nèi)地農(nóng)村慢半拍，矛盾也會(huì)相對(duì)弱化一些。但如何解決社會(huì)問(wèn)題呢?我想歷史終結(jié)的一個(gè)過(guò)程表現(xiàn)——戰(zhàn)爭(zhēng)、革命將不再是

人們解決社會(huì)問(wèn)題的主要辦法。這不僅僅是因?yàn)樯厦鎻?qiáng)調(diào)的力量懸殊過(guò)大，這也與政府權(quán)力逐漸縮小，不再像過(guò)去一樣幾乎可以毫無(wú)顧忌地做各種事情密切相關(guān)。

問(wèn)：政府應(yīng)該與民眾商量，建立一個(gè)合理輸導(dǎo)和耗散的機(jī)制，但事實(shí)呢?

答：事實(shí)要復(fù)雜得多。就在離車(chē)軸不遠(yuǎn)的村子，1997年由于鉛鋅礦開(kāi)發(fā)導(dǎo)致水資源污染，老百姓聚在一起，擁進(jìn)鄉(xiāng)政府把鄉(xiāng)長(zhǎng)捆了。

問(wèn)：比較激烈?這樣的事件在歷史發(fā)展中怎樣定位呢?

答：不管歷史最后是“最后的人”還是“共產(chǎn)主義”，它總之是要走向“終結(jié)”的。人的活動(dòng)不同，這個(gè)過(guò)程也會(huì)多種多樣：可能較為平緩，可能通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)、暴力。當(dāng)然，過(guò)程不同，最后的結(jié)果也一定會(huì)有很大的區(qū)別；甚至，這個(gè)終結(jié)同時(shí)就是毀滅。像車(chē)軸這樣的小村落，在這樣的過(guò)程中它是被徹底侵蝕掉，還是保留自己的獨(dú)特性作為一個(gè)分子加入“最后的人”行列?可以預(yù)設(shè)，如果進(jìn)程被人為打斷，這個(gè)終結(jié)過(guò)程無(wú)疑會(huì)增加很多危險(xiǎn)性，會(huì)走上無(wú)法預(yù)估的彎路。

問(wèn)：現(xiàn)在有這樣的危險(xiǎn)嗎?

答：我當(dāng)然做不了一個(gè)準(zhǔn)確的預(yù)計(jì)，但我一直在對(duì)車(chē)軸村做追蹤調(diào)查。去年7月份，滇西北的“三江并流”自然景觀被列入聯(lián)合國(guó)教科文組織的《世界遺產(chǎn)名錄》，車(chē)軸村和沿江一帶都包括在內(nèi)；而我聽(tīng)到的消息卻是：當(dāng)?shù)卣卺j釀虎跳峽大壩的修建，并說(shuō)已經(jīng)有了規(guī)劃，很快就要上馬。這類(lèi)信息越講越多，鄉(xiāng)間已經(jīng)開(kāi)始有了恐慌。

問(wèn)：這顯然有悖于自然遺產(chǎn)保護(hù)宗旨，這樣一塊接近原生態(tài)的地方，保持它恰恰是對(duì)地球最大的貢獻(xiàn)。這個(gè)過(guò)程中，地方政府沒(méi)有任何解釋?

答：至少我沒(méi)有聽(tīng)到。

問(wèn)：是不是吸取了怒江建水庫(kù)的“經(jīng)驗(yàn)”，先不做聲張，不吸引媒體的眼球，暗渡陳倉(cāng)?

答：在開(kāi)發(fā)的名義下，有時(shí)自然遺產(chǎn)的名頭只是一個(gè)對(duì)外的廣告語(yǔ)。中甸就有這樣的說(shuō)法：申請(qǐng)“三江并流”搞錯(cuò)了，現(xiàn)在做什么事都縮手縮腳的，放不開(kāi)，還談什么發(fā)展?另外，1997年電力系統(tǒng)改革，首先就是官和商分離，能源部撤銷(xiāo)，成立了中國(guó)電力總公司?，F(xiàn)在公司化向進(jìn)一步縱深發(fā)展，國(guó)家電力公司分出的五大家公司為了競(jìng)爭(zhēng)，為了發(fā)展，當(dāng)然就來(lái)到西南圈水圈地，讓大自然成為他們公司的資產(chǎn)。這是一種典型的公司行為。

問(wèn)：完全聽(tīng)不到政府的聲音?

答：至少目前是這樣。政府應(yīng)該把一切有關(guān)水壩的事實(shí)告訴群眾，包括現(xiàn)在是怎樣一種運(yùn)作方式，尤其是負(fù)面的影響，要有更多的時(shí)間去討論。最終決定是否修建大壩的應(yīng)該是生活在金沙江沿岸的各民族民眾。地方民眾要和電力公司進(jìn)行平等對(duì)話，在知情、沒(méi)有壓制和利誘的情況下商談，因?yàn)榈胤矫癖娫趯?duì)話中處于非常弱勢(shì)的地位。而現(xiàn)在，他們的聲音一點(diǎn)也聽(tīng)不到，現(xiàn)在的聲音都是那些受益群體，地方民眾還都蒙在鼓里，完完全全沒(méi)有參與進(jìn)來(lái)。

問(wèn)：其實(shí)商業(yè)上以效益為目的的河流開(kāi)發(fā)，已經(jīng)受到廣泛的批評(píng)。建壩最大的問(wèn)題是成本和利益的不公平分配，很多事實(shí)已經(jīng)明明白白地告訴我們：在這樣的商業(yè)行為中，地方民眾這樣的弱勢(shì)群體只會(huì)由于不公平分配而更加貧困，像云南省漫灣電站建成后，當(dāng)?shù)厝罕姴](méi)有像當(dāng)?shù)卣兄Z的那樣搬得出、穩(wěn)得住、能致富；現(xiàn)實(shí)情況是越來(lái)越貧困，甚至還不如建壩之前的生活。

答：是的，有些事情非?？尚Α，F(xiàn)在江邊的老百姓告訴我，已經(jīng)有人來(lái)丈量家里房屋的面積，但還是沒(méi)有一個(gè)說(shuō)法。我與當(dāng)?shù)氐囊恍﹫?bào)道人是經(jīng)常溝通的，他們很緊張。老百姓的想法，我在北京嘛，應(yīng)該會(huì)知道得多一些，可我又能說(shuō)什么呢?我只能寬慰，說(shuō)“相信政府”……